Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-21 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Научный (?) апокалипсис
До сих пор мне встречались в основном концы света, связанные с эволюцией Солнца - вспыхнет сверхновой, сожжёт, ох, боюс, боюс... А в книге Сорохтина и Ушакова (http://ivanov-petrov.livejournal.com/299366.html) сценарий другой.

Вся жизнь Земли связана с развитием её ядра. Поначалу его не было. потом стало оно постепенно выделяться. Состоит из Fe FeO, и выделяется из мантии с освобождением кислорода (2FeО>Fe FeО+O). Кислород этот никуда не идёт, тут же обращаясь в магнетит (3FeO+O>Fe3O4). И пока хватает окиси железа, всё хорошо. Но вот через 600 млн. лет кончится запас железа (всё окислится), и начет выделяться кислород. Через 1 млрд. лет давление его будет 14 атм, и тогда температура на поверхности Земли будет 110 градусов. Короче, всё сгорит, парниковый эффект, нарастание давления и температуры поверхности - сценарий Венеры. Воды не станет в жидком состоянии, всё живое погибнет.

Ну а уж только потом взорвётся Солнце.

Если кто знает ещё какие сценарии конца света по-научному, поделитесь. Кстати, что забавно - мировоззрения совершенно различны. а вот концы света предполагаются с неукоснительностью. Просто беда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]luybu@lj
2006-01-21 17:21 (ссылка)
Формально червь - болезнь, но Вы правы, важен уровень паразита. Микроб не конкурирует с макро-организном, он в нём существует, это его среда, поэтому рано или поздно они сговорятся. А вид может быть вытеснен другим видом, это известно. Есть еще один твист - вирус оспы истреблен человеком. Хотя человеком много чего истреблено было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-21 17:28 (ссылка)
Читал пару лет назад книжечку, специозно посвященную оспе. Обратил внимание на два момента - первый: неизвестно. что за штамм был у Дженнигса. Неведомый вид, неизвестно откуда взявшийся в лабораториях. Второй - не исчезла оспа. Есть случаи заболевания после формального истребления. есть природный резервуар - вроде как обезьяны в африке. Так что эту тварюшку мы вроде бы еще не задавили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2006-01-21 17:40 (ссылка)
него был штамм оспы коров. Ничего неведомого уне было, есть полный сиквенс генома, от уха до уха. Случаев нет ни одного с 1978 года, кроме двух в 84? лабораторного заражения. Все штамы в лабораториях после этого ликвидировали кроме, конечно, Вектора в Сибири и CDC в Атланте. Оспа обезьян это другой, сильно отличающийся вирус, слабо вирулентный для человека, хотя случаи бывают, но ему еще мутировать нужно, если он хочет человеческим стать. Как с птичьим гриппом. А способности мутировать у оспы плоховаты, не как у гриппа. Самое потрясное, что в 1994? году большие начальники решили пока человеческих оспенный вирус не уничтожать, а держать в упомянутых двух центрах. Мол, мало ли чего, а то возврата не будет. Странное решение, очень не похожее на обычный "человеческий" подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-21 18:10 (ссылка)
Я с Вами спорить не могу - я только книжечку читал, своего мнения нет. Книжечка вроде специалиста именно по вирусу оспы. Там как раз на основе анализа показывалось. что современные вирусы оспы коров - это одно. а эта лабораторная линия - другое. Хотя исследованы от уха до уха. Да, насчет оспы обезьян примерно так. в той книжечке говорилось о дистанциях меж разными формами - ну и вроде бы да. так легко у него не получится. но все же нельзя сказать. что это болезнь без природного очага - может ти вернуться, на большом масштабе времени.

Отчего решили не уничтожать - не могу даже гадать. То есть придумать-то можно что угодно - интриги. военные. осторожность, научный интерес... но ничего об этом не знаю. Вы, конечно, знаете много больше и точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2006-01-22 00:53 (ссылка)
Вполне возможно, что лабораторный штамм отличался от современной оспы коров поскольку его пассировали перепассировали через миллионы людей до того как начали исследовать сиквенс. Однако антитела (фенотипические проявления) вырабатываемые к лаб. штамму, защищают от оспы человеческой и коровьей, то есть изменения генотипа не "критичны" для фенотипических проявлений.
Я всё же считаю, что оспа обезьян не может быть принята за природный очаг оспы человека даже в потенции, потому, что этот перескок уже должен был бы проявляться, то есть случаи болезни должны были бы состояться, а этого практически нет. Зарегистрированные случаи у людей могут отражать проблему популяционного иммунитета в африке, где 30% больны иммуно дефицитом и могут болеть чем угодно. Оспа обезьян не передаётся от человека к человеку. Образно говоря, вирусы оспы обезьян и человека соонтосятся не как разные породы собак, а как собака и ну скажем слон, а то и дальше, собака и дельфин. Я считаю, что вернуться оспа человека не может и это общепринятое мнение, которое исследователи оспы не любят, поскольку может страдать финансирование :)
Как мне обьяснил один из главных "сохранителей" не совершение необратимых поступков, основная мотивация, они должны опять собраться по этому поводу в 2008?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-22 05:04 (ссылка)
Путём непосильного напряжения вспомнил. о какой книжке я долдоню: ПАТОГЕННЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ОРТОПОКС-ВИРУСЫ. С.С. МАРЕННИКОВА, С.Н. ЩЕЛКУНОВ. 1998. 386 с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2006-01-22 09:05 (ссылка)
Ну вы книжку нашли :)
Оба автора хороши. Маренникова знаменита тем, что потеряла штаммы, где-то в недрах своего института в середине 80х. В 98 ей далеко за 80. Ну, а Щелкунов он Российский ученый :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-22 10:06 (ссылка)
Случайно попалась. Ну, значит, не те авторы, чтобы в разговоре с вами ссылаться - спасибо, хоть это выяснилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2006-01-22 11:04 (ссылка)
Спасибо Вам, кото интересуется этой старой, почти забытой темой. Маренникова была у меня рецензентом на апробации докторской :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-22 11:16 (ссылка)
Спасибо, но - не заслужил. Вряд ли можно сказать, что интересуюсь темой. просто попалась под руку книжка, и я осознал, что почти ничего не знаю про вирусы вот с этой стороны - так, какие-то заморочки от систематики в голове сидят, а конкретики никакой. Ну и прочел... Я думаю, не без пользы. Хоть что-то затесалось в голову и может быть, среди шелухи осели и какие-то азбучные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2006-01-22 11:23 (ссылка)
Надо будет подкидывайте вопросы :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -