Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-11-09 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самостоятельная хозяйственная жизнь социума (7)
Теперь мы можем перейти к анализу оснований либертарианских экономических теорий. Утверждается, что эти основоположения могут быть прослежены у самых авторитетных либертарианцев, в частности, у Мизеса и Хайека. Однако эти авторы не являются сторонниками самых крайних либертарианских взглядов, или по крайней мере радикальные высказывания у них появляются достаточно редко. Тем более эти мыслители претерпели определенную эволюцию взглядов, и, например, Хайек в своей нобелевской речи, как кажется, начинает осознавать многие противоречия основоположений развиваемой им экономической теории, - каковые осознания были ему еще чужды в годы написания основных текстов, являющихся классикой либертарианства.

«Социальные науки - подобно биологии, но в отличие от большинства областей физического знания - исследуют структуры сущностной сложности, например, такие структуры, характерные особенности которых могут быть представлены только на моделях, построенных на относительно большом числе переменных.» Хайек. Претензии знания. Нобелевская речь.

«Организованная сложность поэтому указывает, что характер структуры демонстрирует зависимость не только от качеств индивидуальных элементов, из которых она состоит, или относительной частоты, с которой они проявляются, но и от способа связи данных элементов между собой.» Хайек. Претензии знания. Нобелевская речь.

Вроде бы и сами либертарианцы считают Хайека не вполне правоверным и последовательным. Это составляет обычную трудность разбора взглядов школы: даже один и тот же человек пишет разное в разное время, а уж несколько человек пишут совсем по-разному, и надо быть внутри школы, чтобы точно отличать, что есть правоверный взгляд, а что – искажение.

(P.S. Благодарю за рекомендованную мне статью Ротбарда «О реконструкции экономической теории…» - не то что стало все ясно, но хоть различия либертарианства и мейнстрима стали мне понятнее. Пусть либертарианцы не обижаются, если я иногда путаю их с теми, кого они к себе не относят. Это судьба любой секты – изнутри она очерчена резче, чем снаружи).

Чтобы увидеть основания либертарианства в более отчетливом виде, полезно обратиться к сторонникам более крайних взглядов, и притом к авторам достаточно наивным, чтобы высказывать и аргументировать свои убеждения. Таковым является, например, Мюррей Ротбард, сторонник элиминации государства и частного права (М. Ротбард. 2002. Власть и рынок. Государство и экономика). Убедиться в том, что взгляды Ротбарда не являются случайными по отношению ко всему пулу либертарианских высказываний можно, ознакомившись, например, с современным популярным изложением либертарианства в книге Дэвида Бергланда (Либертарианство за один урок. 1996).

На основании изучения текстов этих авторов (не исключая при этом и классиков либертарианства) можно выделить несколько базисных убеждений. Они ниже перечисляются в порядке убывающей важности. Такое расположение оснований либертарианства соответствует логике, но находится в обратном соотношении с легкостью выделения этих основных положений. Тем самым верхние положения отследить в высказываниях либертарианцев трудно, тогда как нижние легко могут быть подтверждены прямыми цитатами. Для выведения верхних основоположений уже требуется сопоставление цитат.

Верхние пункты являются в большей степени философскими, относятся к основаниям мировоззрения данного мыслителя и лежат далеко за пределами частных оснований экономических теорий. Пункты «нижние» являются более специальными и относятся уже к верхним этажам экономической теории. Они являются применением и уточнением высших мировоззренческих ценностей (верхние пункты) к конкретным фактам экономической жизни.

1. Человек по природе добр
Ротбард (2002, с. 3). утверждает, что человек имеет безусловное право собственности на самого себя. Это подтверждают и другие либертарианские авторы.

«Либертарианцы верят, что вы достойны жить свободной и независимой жизнью. Нам нужна система, которая помогает людям выбирать то, что они хотят в жизни; система, которая даёт им жить, любить, работать, играть и мечтать по-своему, на свой страх и риск, с кем и как они желают, принимая любые, какие бы ни наступили, последствия.

Либертарианский путь -- логически содержательный подход к политике, основанный на нравственном принципе самопринадлежности. Все либертарианские взгляды на спорные политические вопросы основываются на идее, что каждая личность имеет право сама распоряжаться своим телом, поступками, речами и собственностью» (Либертарианство за один урок. Дэвид Бергланд. 1996. http://www.libertarium.ru/libertarium/one_lesson)

Непосредственным следствием из представлении о собственности человека на самого себя (учитывая оговорку относительно принятия любых следующих из этого последствий) является возможность продажи себя в рабство. Тем самым либертарианство согласно вернуться к рабовладельческому обществу. Легко видеть, что именно такие следствия и будет иметь либертарианская идея, будучи примененной в реальности.

Почему либертарианцы делают такие сильные утверждения? Или, скажем иначе, почему они столь мало озабочены таким поворотом своих мыслей? Первый вариант: в силу цинизма: если человечество и отдельный человек хотят погибнуть, то не следует им в этом препятствовать. Вряд ли все либертарианцы являются законченными циниками. Другой вариант ответа: потому, что они считают. что человек по природе добр и, не будучи поставлен насилием в крайние условие, будет избегать столь тяжелых последствий. Именно по причине внутренней уверенности, что с человеком по большому счету все в порядке, либертарианцы допускают слабые положения в этом отношении.

«Сдержки и противовесы» в безгосударственном обществе заключаются именно в самом свободном рынке, т.е. наличии свободно конкурирующих полицейских и судебных агентств, которые легко можно было бы мобилизовать для прекращения деятельности любого незаконного агентства» (Ротбард, 2002, с. 12).

Одним из следствий из представления о врожденной доброте человека является вывод (4) о возможности «вечного двигателя» в социальном мире.

2. Человек по природе разумен

Предполагается, что рынок каким-то образом «дан» потребителю таким образом, что потребитель (и индивидуально, и коллективно) имеет представление о спектре товаров и услуг, их детальных качествах и ценах. Именно это подразумевается, когда говорится об адекватном ответе потребителей на изменение положения на рынке.

Сильное утверждение о том, что основная масса действий потребителей на рынке оптимальна по рациональным критериям.

«Потребители, конечно, не всеведущи, но у них есть прямые критерии, с помощью которых они приобретают знание» (Ротбард, 2002, с. 32).

Из положения о том, что каждый (?) человек умеет считать свои деньги и не купит один и тот же товар по более дорогой цене, если есть возможность купить по более дешевой (? - престижное потребление), делается вывод, что потребитель способен осуществлять сложнейшие подсчеты, учитывающие все факторы, реально влияющие на стоимость товара (в том числе те, которые не умеют подсчитывать экономисты). Так, потребитель якобы может соотнести с ценой товара стоимость пути до него (финансовую, физическую, психологическую и т.д.), отложенные аспекты функционирования товара (проявляющиеся через 3 месяца непрерывного использования), потребитель досконально разбирается в характеристиках продукта любой сложности (например, может оценить технические характеристики компьютера и проверить его соответствие заявленным показателям) - короче, потребитель является квалифицированным экспертом относительно всех товаров, представленных на рынке, или по крайней мере всех товаров, которые он потребляет.

Это положение стоит назвать презумпцией абсолютной разумности потребителя. Эта абсолютная разумность свойственна всем (или большей части) потребителей; разумность не может потерпеть ущерб от попыток манипулировать мнением потребителя (реклама и т.д.).

«По пути от замысла к реализации всегда случаются ошибки, но свободный рынок устроен так, что ошибки сводятся к минимуму» (Ротбард, 2002, с. 31)

Этот тезис ведет к двум положениям: об абсолютной разумности потребителя (в том смысле, что: на длительных промежутках времени и в каждое мгновение все потребители в целом ведут себя рационально) и об абсолютной целостности рынка

Если не принимать презумпции о разумности потребителя, нельзя принимать положение о адекватном регулировании рынком возникающих проблем со стоимостью товаров. Либертарианцы (Мизес, Ротбард и др.) противопоставляют ситуацию в демократическом государстве, где электорат не способен адекватно оценивать деятельность политиков, поскольку не имеет соответствующих знаний, действиям потребителей на рынке, где покупатель, по их мнению, обладает соответствующими знаниями. На деле ситуации симметричны, и рынок для потребителя не прозрачнее политического поля для избирателя.

«Избиратель не в состоянии оценить компетентность человека, за которого он должен голосовать» (Ротбард, 2002, с. 34).

Точно так же покупатель не в состоянии оценить качество товара и соотношение стоимостей товаров этой группы, представленных на рынке, которые он должен покупать.

В обеих сферах постепенно приобретается некоторый опыт на основе неполного знания различных ситуаций, и этот опыт ни за какой конечный период времени не позволяет выработать ответов, которые можно было бы признать окончательными или рациональными. В обоих случаях происходит изменение реальности в соответствии с идеями людей о должном, а не полная оценка происходящего и рациональные выводы на будущее.

Положения о исходной доброте и разумности людей, которые принимает либертарианство, следует понимать следующим образом. Не утверждается, что среди людей не могут появиться люди глупые и недобрые. Но утверждается, что если люди поставлены в условия, когда их личная свобода и право собственности чем-либо гарантированы, и обладая таким изобретением, как рынок, люди не склонны совершать нерациональные и недобрые поступки, поддерживают правильное функционирование рыночной системы, не проявляют тенденций к экспроприации чужой собственности и не стремятся лишиться своей свободы.

Из положения об разумности потребителя вытекает положение (3) о несистемности мира.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eugenegp@lj
2004-11-11 06:34 (ссылка)
Исключительно a propos - у меня создалось ощущение, что Вы, признавая за либертарианцами лучшие намерения, постоянно ищете в логическом построении этой идеологии некую очевидную нелепицу. Чтобы вывести ее за ушко да на солнышко, чтобы все добрые люди увидели да закричали - "эх, ищем рукавицы, а они за поясом!"
Мне кажется, это не очень продуктивный путь к пониманию - хотя возможный и по-человечески понятный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-11 09:11 (ссылка)
Я думаю, тут накладываются две вещи. Первое - я недостаточно мягок и тих, и попытки разобраться приводят меня подчас к чрезмерно острым критическим замечаниям. Виноват. Осмелюсь заметить - мне показалось, что я еще совсем беззубый по сравнению со многими защитниками либертарианства. Меня это не оправдывает, тоже по человечески понятно, но тогда мне на это указывать... В общем, тогда на недопустимость тона надо указывать и другим, что, я надеюсь, вы постоянно и делаете.

Второе - думаю, играет роль "искажение секты". огда люди осознают (считают), что они придерживаются неортодоксальных взглядов, и их к тому же долго пинают всякие разные (а у либертарианства богатый опыт дискуссий - я не ошибаюсь?), складывается определенное чувство: наших бьют! На это я бы тоже делал поправку.

На всякий случай повторю: я думаю, с либертарианством долго и жестоко спорили, но это был не я. Я же обнаружил, что разговаривать об интересующих меня проблемах экономики можно только с либертарианцами (ну, еще бы я хотел поговорить с институционалистами, но нету их среди знакомых). Я понимаю, что все положительные оценки проскальзывают и высказываются редко (потому же, почему трудно писать положительного героя), а вылезает несогласия и критика. Могу еще раз повторить: меня среди всех прочих известных мне направлений экономической мысли либертарианство привлекло не тем, что оно вопиюще неправо и надо им набить сусалы, а как раз наоборот - мне показалось, что либертарианцы стоят на в целом правильных позициях и поэтому возможен разговор, когда все прочие мои недоумения, сомнения и возможные ошибки этого направления могут быть преодолены согласием по основным вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-11 10:16 (ссылка)
Я, очевидно, неясно в этот раз высказался. Это не упрек по тону ведения дискуссии. Это как бы рекомендация по изучению - не могли бы Вы предположить, что либертарианцы могут быть правы? Чисто в порядке эксперимента? Поменять задачу с "найти ошибку" на "проверить на правильность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-11 12:03 (ссылка)
Тут дело обстоит еще иначе. У меня нет ни одной из описанных Вами задач. Я попробую объяснить еще раз - в конце концов, пишу много, и не обязаны все люди помнить. что я когда-либо писал. Я могу предположить, что либертарианцы могут быть правы. Более того, в порядке чуда я могу предположить, что они правы во всем, что говорят - таких концепций мне пока не встречалось, но могут же быть исключения. Пока не все мои ожидания насчет того, что должна говорить теория, которая мне покажется правильной, сбылись, но я еще жив и меняюсь. Может быть, мне удастся понять все.

Ошибку в либертарианстве не ищу. Пытался восстановить то, что мне кажется не всегда осознаваемой системной идеологией либертарианства (эти вот последние посты и вызвали такое раздражение), но для меня это не главное. Я бы на Вашем месте отнесся к этому так: вот человек читал и что увидел. Можно сказать, что он ничего совсем не понял, а можно в дальнейших изложениях своих мыслей проверяться. где могут допускаться выражения. которые приводят к непониманию. Но это Ваше дело - так читать или иначе. Мне важно подчеркнуть, что я не ищу ошибку - и по очень простой причине. Я не могу как неэкономист разобраться в этом направлении до тонкостей, до деталей. для меня всегда есть затуманенная сторона некоторых вполне обычных для профессионала понятий - еще года четыре назад я никак не мог запомнить, что такое ипотека. Загадочное было слово. С такими входными данными искать ошибку - покушение с негодными средствами. Точно так же - и проверять на правильность.

Это скромная часть. Может быть, будет реалистичнее, если я напишу и нескромную. Я представляю себе, как устроены крупные теории (латки, прибамбасы для связки и проч.). Неужели Вы думаете, что Ваши многочисленные договоренности о словах, способы понимания и деления мира меня привлекают? Я не собираюсь думать о добровольных и недобровольных действиях так, как думаете Вы. Потому что это либо чушь, либо местный жаргон, и меня Ваши ошибки просто не интересуют - ни для исправления, ни для проверки. Меня интересует устройство экономики. Теория такового устройства. Вы - некая когорта профессионалов, имеющих свою точку зрения. Исходные позиции таковы, что они мне кажутся здравыми и привлекательными (хотя и с перехлестом). Исправлять Вас нет намерения - ну где мне уговорить большую группу профессионалов изменить теорию, потому что мне что-то кажется перехлестом? Это же смешно. Я надеюсь, что, читая тексты, Вы сможете понять, (если не будете очень сильно закрываться), в чем состоят мои недоумения - не про вашу теорию, а про экономику, и в чем состоят мои предложения, коли таковые случатся. После этого леса можно убрать - забыть о моих бестолковых высказываниях, о негодных трактовках - кому они нужны? Я буду рад получить ответ с благожелательным переводом на доступный мне язык.

Еще раз: правота - не очень простая вещь. Либертарианцы правы. И кое-где не правы. Потому что видят мир из своей правоты, а мир всегда больше любой теории. Меня интересует то место, за которое либертарианцы вроде бы должны отвечать: за экономику. А что либертарианство думает о философии, эпистемологии, психологии, теории человеческого поведения и прочих предметах - меня не интересует абсолютно. Замечу: что думает об этом либертарианство, а не частные люди. Частные люди могут об этом иметь вполне интересные суждения, а вот мнение об этом либертарианства как научного направления меня интересует так же, как воззрения биологии как науки на теорию музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-11 12:15 (ссылка)
1) Когорта профессионалов - перебор. Среди тех, кто с Вами пытается дискутировать - добрая половина не имеет к экономической науке никакого отношения ни по базовому образованию, ни по роду занятий.
Включая Вашего покорного.

2) Либертарианство - политическая идеология. И именно с нею Вы дискутируете (исходя из содержания Ваших постов). Современное либертарианство задействует австрийскую экономическую теорию для своего логического обоснования, но не равно ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-12 03:08 (ссылка)
Простите мне эти ошибки. Вы настолько лучше меня знаете экономику, что я ошибся - и такие ошибки встречаются даже у лучших из нас (вот bbb назвал меня профессионалом, правда не уточнил, в чем именно - он сказал, что я допустил непростительную для профессионала ошибку. Я был очень горд). Но все же, несмотря на Ваш непрофессионализм, не оставляйте меня своими ответами - раз уж экономисты молчат, может, Вы мне все же сможете помочь.

Политическая идеология? Несколько досадно. Опять же - Вы, наверное, правы, так и есть... Я как-то не осознавал, что беседую с политической идеологией. заранее меня спроси - отказался бы. Но уж раз так - значит, так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -