Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-30 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашное незнание
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/282195.html

Я говорил о том, что смена научных картин мира не слишком последовательна и научное познание не имеет за собой достаточных оснований, чтобы говорить о его направлении. Мы не можем сказать, что движемся «к истине».

Интересно то, что многие высказавшиеся не поддержали мой тревожный тон, соглашаясь при этом с выдвинутым тезисом. То есть люди спокойно признают, что наука движется в определенной мере «случайно» и не имеет устойчивой траектории, и тем не менее это их не слишком беспокоит.

Как я понял, часть такого спокойствия обусловлена тем, что за научным мировоззрением у этих людей лежат более глубокие убеждения, то есть научная картина мира не является для них базисной. Наука есть лишь принятая социальная форма, определенного рода условность, глубже которой лежат совсем иные основания, которые и рисуют Картину мира.

А для других людей, столь же спокойных в данном вопросе, - напротив, наука является последним словом познания и ничего глубже ее нет. Тем не менее, спокойны и эти люди. Насколько я мог понять, их спокойствие обусловлено верой в человека и его творческие способности. Они признают, что научное познание недостаточно обосновано – но это не беда, мы уже неплохо продвинулись и продвинемся еще дальше. То, что определить, куда мы, собственно, продвигаемся, не представляется возможным – не составляет предмета их забот.

Мне представляется это очень интересным. Ситуация совсем иная, чем лет сто назад, когда наука была поставщиком самой глубокой картины мира. Тогда «верующие» считали нужным от неё дистанцироваться, а «неверующие» воспринимали науку крайне серьезно, искали в ней ответов на предельные вопросы. Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

Это не так?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vi_z@lj
2006-01-30 12:36 (ссылка)
Видимо, я не совсем понимаю, о чем Вы, про цели.

"Используя ... идеи Ч. Дарвина, прагматизм рассматривает мышление лишь как средство приспособления организма к среде с целью успешного действия. Функция мысли - не в познании как отражении объективной реальности ..., а в преодолении сомнения, являющегося помехой для действия (Пирс), в выборе средств для достижения цели (Джеймс) или для решения "проблематической ситуации " (Дьюи). Идеи, понятия, теории - лишь инструменты, орудия или планы действия. Их значение, согласно основной доктрине прагматизма – так называемым "принципом Пирса", целиком сводятся к возможным практическим последствиям" /Мельвиль, ФЭС, С.522/.

С такими взглядами не важно, "целостная" наука или нет. Важно лишь полезная она или нет. Увеличивается полезность или нет. Прагматисты расходились по поводу того, прийдет ли наука к целостной картине мира, или нет, что весьма характерно -- им-то все равно. А с целями тут все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Pragmatic nonscientists
[info]shkrobius@lj
2006-01-30 13:14 (ссылка)
Pragmatists do argue that "true" is that which most contributes to the most human good over the longest course. The problem with that is that in such a case it is absolutely impossible to decide what is true, so it offers little for scientists. Maybe a statement that "Artificial Intellect is pretentious rubbish" would contribute most to human good over the longest course; so it is true. What you presently see as useful, might be a few "good" years followed by millenia after millenia of misery. Having such a worldview is possible, but it is not particularly useful, and therefore untrue(?).

I've never seen a scientist of any worth who would subscribe to pragmatism. The theory is perfectly sterile when it goes to stimulating new ideas.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Pragmatic nonscientists
[info]vi_z@lj
2006-01-30 14:19 (ссылка)
Pragmatists do argue that "true" is that which most contributes to the most human good over the longest course. The problem with that is that in such a case it is absolutely impossible to decide what is true, so it offers little for scientists.

They certainly formulated this in universal good terms, which was fashionable at those times, but if you reformulate this into subjective good, you will arrive to formulations characteristic for reiforcement learning in AI, as well as for economics. In contrast, truth-based AI has struggled with its inadequacy until it virtually died out as a research field in the late 80th.

And I would rather consider traditional concept of "truth" to be inadequate if it can not be reformulated in "use" terms.

I've never seen a scientist of any worth who would subscribe to pragmatism. The theory is perfectly sterile when it goes to stimulating new ideas.

May be it looks like that from dinosaur sciences whose everyday philosophy was formulated long ago (physics etc), but IMO pragmatism is quite natural for cybernetics and economics.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Pragmatic nonscientists
[info]shkrobius@lj
2006-01-30 15:59 (ссылка)
Pragmatism might be an excellent credo for AI, but no computer programs have emerged on their own accord and endeavoured into a pursuit of science. AI systems have no worldview and no interest in truth. I believe that "ivanov_petrov" asked his question about the existing human society and science as we know it rather than an imaginary community of AI computers imitating "scientific reasearch" along the lines of pragmatist's doctrines. Surely, one can define "truth" in such a way that it is identical with "usefulness" One can also define "white" as something quite identical with "red." However, you have to define next what exactly "useful" means for this definition to be useful. In AI, you -- as an architect -- define the rewards, in the final count. Who is doing that for you? How does that reward-setter know what is rewarding? AI does not exist in vaccum; it is imbedded in our own intelligence. Pragmatists have little to offer rather than circular arguments.

I very much doubt that pragmatism is popular in the AI and economics communities. I am located at the very cradle of the pragmatism, where Dewey preached it for nearly 40 years, where Chicago school of economics have prospered. And yet I do not know a single scientist or economist on the entire campus who is a pragmatist.

>>dinosaur sciences whose everyday philosophy was formulated long ago (physics etc)

The economics has been around for quite a while. There is a widespread belief that its everyday philosophy is prostitution rather than pragmatism.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -