Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-30 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашное незнание
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/282195.html

Я говорил о том, что смена научных картин мира не слишком последовательна и научное познание не имеет за собой достаточных оснований, чтобы говорить о его направлении. Мы не можем сказать, что движемся «к истине».

Интересно то, что многие высказавшиеся не поддержали мой тревожный тон, соглашаясь при этом с выдвинутым тезисом. То есть люди спокойно признают, что наука движется в определенной мере «случайно» и не имеет устойчивой траектории, и тем не менее это их не слишком беспокоит.

Как я понял, часть такого спокойствия обусловлена тем, что за научным мировоззрением у этих людей лежат более глубокие убеждения, то есть научная картина мира не является для них базисной. Наука есть лишь принятая социальная форма, определенного рода условность, глубже которой лежат совсем иные основания, которые и рисуют Картину мира.

А для других людей, столь же спокойных в данном вопросе, - напротив, наука является последним словом познания и ничего глубже ее нет. Тем не менее, спокойны и эти люди. Насколько я мог понять, их спокойствие обусловлено верой в человека и его творческие способности. Они признают, что научное познание недостаточно обосновано – но это не беда, мы уже неплохо продвинулись и продвинемся еще дальше. То, что определить, куда мы, собственно, продвигаемся, не представляется возможным – не составляет предмета их забот.

Мне представляется это очень интересным. Ситуация совсем иная, чем лет сто назад, когда наука была поставщиком самой глубокой картины мира. Тогда «верующие» считали нужным от неё дистанцироваться, а «неверующие» воспринимали науку крайне серьезно, искали в ней ответов на предельные вопросы. Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

Это не так?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2006-01-31 18:21 (ссылка)
духовный опыт - то есть опыт, приобретаемый вами в нематериальных мирах (я стараюсь пользоваться употребленными Вами выражениями, прошу извинить, если не всегда уклюже) - бывает иллюзорным.
Духовный опыт можно приобретать не отходя от кассы. Здесь и сейчас. В каждом человеке есть зерно духа, через него и происходит
сонастройка. В астрал и дальше летать не обязательно. Такой опыт будет  невелик, но реален.  Также как все мы получаем опыт мысли.
Мир, в котором мы обитаем - материален, мысль - нематериальна, но, живя здесь, мы мыслим, и развиваемся в этом плане, хотя и слабо.
С духом то же самое, духовный опыт мы получаем здесь. Причём всегда получаем,. даже если так это не формулируем. Вопрос лишь
в его качестве и степени осознанности. 

Теперь про иллюзорность. Я не специалист. Я мало знаю, мало понимаю, никуда не летаю, кое-что чувствую.
Мои слова не очень ценны. Так что...

Я не уверен, что к духовному опыту применим термин "иллюзорность". Дух - это иной уровень, там всё иное.
Дух не связан с картинками мирами и оценками. Картины мира, представления о мире - это всё ниже. 
Иллюзии возникают тогда, когда есть некие картины, оценки картин, а духовный опыт иной, с иными характеристиками.
Знающие (вроде) люди говорят, что мир духа никак не выглядит. Соответственно и иллюзий нет. Что есть - то есть, и ничего более.
Духовное ядро человека именуется "Я есмь". Просто "есмь" и всё. Это "есмь" переполнено самосознанием и жизнью,
а самооценок, рефлексий нет. "Я" воспринимает себя, но без образов, оно себя никак не видит, просто осознаёт.
И обманываться нечему. Самооценки ниже, в мире мысли, там же и иллюзии живут. С миром духа они несопоставимы.
Там, где есть место иллюзиям, нет места истине - я бы так выразился. Они в одной квартире не живут.
Но не стоит думать о таком состоянии как о тупом беспамятсве, ничего подобного.
Всё это моё мнение, а не моё знание.

Но я знаю, что такое переход сознания на более высокий уровень. При этом процессе сами собой отпадают проблеммные вопросы
нижестоящего уровня. Скажем, полноценная активизация сердечного центра напрочь убирает страх и страсти.
С ними не нужно бороться, их просто не оказывается. Вот это уже моё реальное знание. Мне знакомо также состояние,
в котором нет места понятию жизнь-смерть. Не бессмертие, а отсутствие данного вопроса. 
 Это  такая степень манифестации Я, при котором образ смерти вообще уходит, ему нет места. И его
противоположности - жизни тоже нет. Есть лишь манифестация Я.  Жизни и смерти нет.
Это при полном сохранении сознания, никаких трансов.
Объяснить, что это значит, я не могу, но для меня это факт, данный мне в ощущениях.

Также, быть может, разрешается вопрос и с иллюзиями. Иллюзии - удел Мысли, в Духе - их нет. Там просто нечего
верифицировать.

А в мирах Мысли иллюзии, видимо, есть. И решается всё, примерно, как в науке. То есть относительно.
По представлениям буддистов боги попадают в плен иллюзий также как и люди. Только капканы на них
поболее нужны. И первыми учениками Гаутамы были боги, он их учил освобождению от иллюзий.
Методика та же - опора на дух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-31 18:38 (ссылка)
Спасибо. Да, я понял, Вы, видимо, еще не решали этого вопроса, а верить каким-то там книжкам не приучены, а собственного опыта нет... Удачи Вам. Я бы очень хотел надеяться, что Вы сумеете избавиться от власти иллюзии. Между тем местом, где нет разницы между жизь/смерть, и тем, которое называется "Я есмь", такая длинная дорога... Как говорится, по сравнению с этой горой та гора - просто яма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-01-31 19:09 (ссылка)
Спасибо. Красивый ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -