Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-30 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашное незнание
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/282195.html

Я говорил о том, что смена научных картин мира не слишком последовательна и научное познание не имеет за собой достаточных оснований, чтобы говорить о его направлении. Мы не можем сказать, что движемся «к истине».

Интересно то, что многие высказавшиеся не поддержали мой тревожный тон, соглашаясь при этом с выдвинутым тезисом. То есть люди спокойно признают, что наука движется в определенной мере «случайно» и не имеет устойчивой траектории, и тем не менее это их не слишком беспокоит.

Как я понял, часть такого спокойствия обусловлена тем, что за научным мировоззрением у этих людей лежат более глубокие убеждения, то есть научная картина мира не является для них базисной. Наука есть лишь принятая социальная форма, определенного рода условность, глубже которой лежат совсем иные основания, которые и рисуют Картину мира.

А для других людей, столь же спокойных в данном вопросе, - напротив, наука является последним словом познания и ничего глубже ее нет. Тем не менее, спокойны и эти люди. Насколько я мог понять, их спокойствие обусловлено верой в человека и его творческие способности. Они признают, что научное познание недостаточно обосновано – но это не беда, мы уже неплохо продвинулись и продвинемся еще дальше. То, что определить, куда мы, собственно, продвигаемся, не представляется возможным – не составляет предмета их забот.

Мне представляется это очень интересным. Ситуация совсем иная, чем лет сто назад, когда наука была поставщиком самой глубокой картины мира. Тогда «верующие» считали нужным от неё дистанцироваться, а «неверующие» воспринимали науку крайне серьезно, искали в ней ответов на предельные вопросы. Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

Это не так?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2006-01-31 19:07 (ссылка)
- слушайте, как здорово. Это вы серьезно, без подколов? Очень интересно. Кажется. начинаю понимать Вашу точку зрения. Приятно было бы, конечно, узнать имя конкретной традиции, которой Вы придерживаетесь - но и это не обязательно. Я многих не знаю, да и что мне в конкретном имени... В основном любопытство. Ай как интересно, если это Вы серьезно.
Я серьёзно. Но ничего суперского в этом нет. Об этом сейчас пишут в книгах, которые уже давно и свободно продаются в
обычных магазинах. Таких книг довольно много, и традиций много. И исконно русские есть (одну знаю) - эти, правда,
вроде как почили в бозе. Вы несколько поотстали в этом вопросе :)  Вернее, просто не обращаете внимания.
Имя Блаватской то Вы навернякка знаете, только не заглядывали даже. А там всё открытым текстом. Давно уже.
Сейчас же всплыло гораздо больше.

И в конце Вы даже о победе говорите, чуть не о том, кто кого задавит масоой!
Это я несколько сгоряча. Молодой пока, и горячий :)  Нет, духовные традиции рогами не бодаются.
И науку побеждать тоже не собираются. Это бессмыслица. Но общий социальный процесс можно оценивать
и так. Куда весы перетянет: туда-сюда, камешек туда, камешек сюда.... Всё меняется.

- а скажите, сторонников может интересовать, на какую Землю они вернутся? И вообще - вернутся или нет? Им ведь надо, если я не ошибаюсь. Ведь не бессмысленным образом они здесь существуют, верно? Значит. есть здесь, именно здесь, свои задачи?
Да,  сторонников это интересует. Они беспокоятся, и кое-что делают по своим каналам. Но, только, понимаете, они не боятся
вообще сюда не вернуться. Живите, мол, как знаете, - без нас. Есть выбор - оставаться здесь или нет.
При особо неблагоприятных условиях они просто свалят. Это не вопрос жизни и смерти, не вопрос принципа.
Личный рост для них более значим.
Духовная эволюция всегда инивидуальна в конце концов, коллективные усилия могут помогать, а могут - нет.
Мир этих "сторонников" людьми не ограничивается. Вот есть человечество - а вот его нет. Это не катастрофа,
хотя и обидно. Можно сказать, что их отношение к миру людей - симпатия. Они готовы помогать, но на нет - и суда нет.
Свобода воли, знаете ли. А задачи у них есть, да. И именно для этого места подобранные.
Отработка определённого опыта, проработка определённых качеств, как на полигоне.
Но если полигон закроют, или он испортится - это лишь временное неудобство.
И это, вообще говоря, ко всем относится. "Сторонники" - это не "другие", они  лишь более осознанны, более свободны в
оценках. Говоря образно: исчезновение острова в океане очень страшит тех, кто считает себя земноводными, но лишь
слегка беспокоит тех, кто считает себя альбатросами. А кто кем является на самом деле - не берусь судить.
Персональной дырки в завесе у меня нет.
Могу лишь говорить о своих личных ощущениях - я не боюсь умереть и не боюсь потерять человечество. 
Но мне интересно, что с ним будет, и я не против способствовать тому, чтобы стало получше ( с моей точки зрения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-01 03:57 (ссылка)
Да, отлично. Спасибо за развернутое изложение.

Помните про оккультный плен Блаватской? Голос из камеры, в которой дырка проверчена, только в неё и позволяется смотреть. Персональная такая дырка. Что покажут, то и видишь. Как оно обстоит-то, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-02-01 05:04 (ссылка)
Извините, что вклиниваюсь... У меня тут сомнения... Может ли быть, что "законспирированные традиции" и "занятия нематериальным" суть решка, где орел - супермаркет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-01 07:51 (ссылка)
Боюсь, в рамках столь несложной модели описать реальность трудно. Это так ровно в том смысле, что мир един и все происходящее в нем связано. А подробнее - надо развертывать метафору. Что - супермаркет? Куплены все традиции на корню? Это один возможный смысл. Эти традиции таковы, что способствуют процветанию "мира супермаркетов"? Это другой возможный... Оба неверны. Хотя если снять еще десятка два возможных непониманий. что-то может и проясниться

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -