Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-08 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор физика и биолога (3)
Письмо третье, где физик пытается услышать хоть какой-то ответ, а биолог счастливо избегает этой ловушки

flying_bear
Вся беда с междисциплинарным общением, что мы оба, задавая вопросы, домысливаем задачу, чтоб сделать её "понятнее" собеседнику. Вот и я наступил на те же грабли. Лучше я задам исходный вопрос. Он такой.

Меня сильно ушибла эта мысль, что большая система общего положения (в том числе биологическая) есть стекло. Мы проделали кое-какие симуляции упрощенной (но разумно упрощённой) модели целлюлозы. Мотивация - здешние ботаники, которые изучают механические свойства клеточных стенок + вроде, самый простой полимер из биологически важных и распространённых. Так вот. Мы обнаружили некий переход с понижением температуры из "гибкого" состояния в "стекольное", с замерзшим беспорядком в ориентации волокон. Небольшой такой беспорядок - градусов 20 разворот... Сейчас - классическая проблема "Кому нужен бильярдный шар с растущими на нем волосами". Нет, работу-то мы сделаем, химикам это, безусловно, интересно, да и не только к целлюлозе относится, а к любым системам из жестких стержней, соединенных гибкими нитями - таких много...

Вопрос в лоб: может этот фазовый переход быть биологически релевантным?

ivanov_petrov
Долго думал, что такое "биологически релевантным"

Про траву. Я сказал, как она размораживается. А не почему не растет зимой. Тропическая. ясное дело, растет. В умеренном климате - нет. Почему? Адаптация к холодному времени. Потому что предки выяснили, что зимой не растется. Кто рос - дох. Как узнают о зиме? Не по температуре, а по длине светового дня. Температура может колебаться слишком хаотично, и растения напрямую воспринимают длину св. дня, ориентируются, и даже при тепле начинают при сокращении светового дня готовиться к зиме – листья красные, питательные вещества в корень, кору менять - камбию делиться реже и т.д. Наследственная адаптивная реакция.

Вроде это уже не важно - Вы уже другой вопрос задали. Но, может, и важно. Как я понял - Вы спросили: значимы ли эти изменения целлюлозы? Мне кажется, там всё время будет ответ: они не "имеют" смысл, они "наделяются смыслом".

Растения наделили смыслом укорочение светового дня и сделали это сигналом зимы. Выбрали из многих факторов, и сейчас он очень значим. И запускает – в частности - наверное, и переструктурацию целлюлозы в стенках клеток. Может оказаться, что это переструктурированное состояние в стенке - полезно, скажем, прочнее или энергии меньше жрёт, не надо поддерживать. На него могут быть завязаны толпой какие-то еще реакции - поскольку целлюлоза все равно такой станет. можно использовать это как сигнал и наворотить... Ну, например, если она при размораживании меняет структуры на обычную, можно сделать изменение структуры целлюлозы сигналом о повышении температуры, который что-то там запускает.

Вы не в этом смысле про релеватность спросили?

Непосредственный интерес... Ну, что бы сказали физиологи растений - наверное, Ваши институтские ботаники лучше скажут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Glass transition and bacteria
[info]flying_bear@lj
2006-02-08 17:37 (ссылка)
Большое спасибо за ссылку. Извините за моё немедленное обнагление (вот и помогай после этого людям...) - а что-то более подробное было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Glass transition and bacteria
[info]shkrobius@lj
2006-02-08 17:59 (ссылка)
I really do not know if more studies have been carried out. The point is that the best place to start looking for biological significance of a phase transition in cellulose films is in aceto- and cyano- bacteria, where such films have originated. The last time I've looked into the issue was 12 years ago, so I would not be able to help you. Back then the function of cellulose in bacteria has not been identified (food storage? strucutral element?). I know that since then there were many studies of bacterial cellulose, from all kinds of angles. Malcolm Brown of the University of Texas at Austin has made a career out of it (he was an early enthusiast for making paper out of this type of cellulose; there must be a lot of money in such studies). Bacterial cellulose was a hot topic 10-15 years ago. Brown would make a much better consultant than me. Why don't you give him a call? He is the best specialist in this field in the US.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -