Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-21 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История математики
kosilova выложила http://kosilova.livejournal.com/205719.html замечательную работу Клайна по истории математики (М. Клайн. Математика. Утрата определенности.). Эта отлично сделанная работа выполнена по давно устоявшемуся шаблону. Недовольство прочитанным относится именно к шаблону, а не к тому, как именно он воспроизведен Клейном. И потому я наскоро решил записать те пункты, вопросы, на которые нет ответа ни в данной работе, ни в других работах по истории математики – которые не означены в самом шаблоне этой науки как существенные проблемы. Там, где стоят эти вопросы, в шаблонном ответе – некоторая вода и причитания, отсылающие читателя к другим областям знания или просто признание данного вопроса несуществующим.

Итак, вопросы, без которых история математики по сути не может существовать.
1. Какова была математическая мысль Индии, Вавилона, Египта? Иожно говорить, что «наша» математика началась в Греции независимо от предшествующей истории – и тем не менее, понять историю математики не удастся, пока не будет прояснен характер этой индийской, вавилонской и т.д. математики. При этом нужно именно положительное определение – не разговор о том, чего нет и не хватает в этой древней математике с сегодняшней точки зрения, а подход, умеющий услышать молчание. Чтобы выразить это содержание древней математики, надо смотреть не из сегодняшнего образа этой науки, задавая себе примерно такой вопрос: какими должны быть мысли и идеи математика, если он говорит только «это» (скажем, индийские «примеры решений» - наряду с изощренной логикой) и не говорит ничего другого.

2. Следующий этап начался со сломом этой математической традиции. Это именно слом некоторой «парадигмы» математического мышления. Что изменилось в способе математического мышления, чтобы смогла появиться греческая математика? Следует оставить наивные разговоры о «свободных духом пластических греках», математик должен внятно говорить – как и в чем изменилась математическая парадигма мышления.

3. Следующий этап – пифагорейская традиция; следует учесть. Что длился он (ослабевая и все менее внятный) до 17-го века. Весь этот огромный период надо увидеть как целое. Сейчас этот этап не понимают, положение дел в истории математики – как в общей истории, когда после Греции сразу переходили в Новое время, опуская Темные века. Исходят из школьного представления о единственной дороге развития математики, спрямляя пути развития в меру своего разумения. Надо увидеть в пифагорейской математике иной способ математического мышления, еще живой, скажем, у Кеплера. При этом должна обнаружиться тождественность математики, скажем, Кузанского и Коперника, и выявиться отсутствие существенного разрыва между Птолемеем и Коперником.

4. Математика в современном понимании возникла в руках Декарта и Ферма: «создание алгебры», «алгебраической геометрии». Что именно произошло? Какое существенное изменение в математическом мышлении позволило прервать традицию длительностью чуть не в 2400 лет? Создать новую форму мыслей о математике? Следует ставить вопрос именно так. Любое уменьшение значимости этого разрыва не позволит понять. Что произошло – и описать историю. При этом данный пункт не говорит об одномоментном переломе: ясно. что многое было намечено Галилеем, переход к иной традиции происходил достаточно постепенно, и дело не в имени Декарта, а в указании на качественное изменение математической мысли.

5. После Декарта продолжается до сих пор один этап. В этом смысле детали споров современных математиков – мелкие разборки меж своими. Надо за разнообразием современных школ и «непримиримых врагов» видеть существенное единство. Я бы предложил следующую аналогию. Предположим, «выяснилось», что 95% великих математиков нового времени были рыжими. Или имели какую-то еще редкую отличительную черту. Вот примерно таким образом выделяются все крупные математики 19-20 веков – они чрезвычайно похожи. Историю этой новой математики пишут, передвигаясь по созвездию великих имен, заостряя различие их подходов – прежде, чем писать об этом, надо охарактеризовать их существеннейшее сходство. Сейчас это не делается именно потому. что такое сходство уходит в «подсознание» истории математики, полагается само собой разумеющимся в силу единственности наличной математики. Только осознавая неединственность и странность современной математики, можно различить ее единство. Великие имена очень сходных деятелей слепят глаза и не позволяют различить в современности иные традиции. Математика время от времени пытается выработать иные пути развития, их надо отследить. Посмотрев на то. что возникало в математической мысли вопреки Ньютону; найти не тупиковые и бесплодные (с точки зрения победителей) взгляды, которые их творцам казались вполне плодотворными. Увидеть тупики как неосуществленные возможности.

Надо представить себе объем истории – исходя из которого и будет определяться будущее состояние математики. Пока известна лишь траектория современной математики, но не известно пространство возможностей, в котором проходит эта траектория. Для этого и следует отыскать не-единомышленников, выстраивавших математику иначе.

Для краткости я опустил полагающиеся извинения. Я – не математик, за слова свои ответственности не несу, доказывать их не буду: я только выразил мнение читателя, который раз открывающего книгу по истории математики и находящего даже в лучших – одно и то же: сказку для отличников


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2006-02-21 14:47 (ссылка)
Египетский жрец, тратящий на обучение делению 20 лет - это из какого мультфильма?
Я бы лучше поразмышлял над тем, откуда в индийских текстах возрастом свыше 2-х тысяч лет конкретные числа для выражения величин, сравнимых с атомом и, с другой стороны, - на порядки превосходящие миллиард. Также на тот момент у них была символика нуля и бесконечности - достижения Европы 16, 17 веков. Ещё можно поразмышлять над тем, что Пифагор с Платоном обучались в Египетских храмах (я думаю, что не операции деления), и с очень большой вероятностью их основные идеи - оттуда. Также можно задуматься над невероятной точностью сверхсложного древнееврейского календаря, не требующего подводки ни на секунду за тысячи лет, по всем признакам перенятого у вавилонян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2006-02-21 15:18 (ссылка)
Вы за свои слова - ответственность несете?
А то лень вот так сходу проверять достоверность такого большого количества фактов.
А верить - тоже не хочется, плавали, знаете ли, знаем...
Давайте по ссылке на факт, будем разбираться. Если что - я канделябр заготовлю, Вы не против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-02-21 15:29 (ссылка)
Ну, точные ссылки по интернету и книжным шкафам я искать не буду. Об этих фактах написано во многих книгах и статьях, это не эксклюзивный материал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2006-02-21 15:34 (ссылка)
Я тут подумал... Я, кажется, знаю, где звон по всем вопросам кроме великого еврейско-вавилонского календаря, тут не копенгаген.
Не старайтесь, все и так понятно. Собственно, ничего удивительного по этому звону нет - кроме определенных натяжек в формулировках. Типа того, что студенческая книжка Платона к сожалению не сохранилась. А одно дело какой-то знак "0", а другое дело позиционная система исчисления, до которой индусы додумались, кажется, где-то тысячу лет назад, но тут я не уверен, да и по порядку величины - какая для нас разница, по сравнению, скажем, с Платоном... Знак бесконечности - вообще неинтересно.

А египетский жрец, обучающийся 20 лет - это вполне нормально. Позже, в глубине средних веков монахи учили деление на абаке не меньше, так у этих вообще редко сходилось. Ссылок, впрочем, дать с ходу не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-21 15:38 (ссылка)
Если Вы про средние века, то есть классические работы французских историков - они подняли средневековые и уже даже новоременные данные бухгалтерские, расчеты - за вино, проценты по долгу и т.д. Огромные кипы документоы. и там - чудовищно много ошибок. Неожиданно много. Думаю, Вы об этом. Это действительно широко известные данные. особенно много их выкопала школа Броделя, когда стала экономическую историю потрошить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2006-02-21 16:32 (ссылка)
Тут вот какое дело. До начала эпохи Возрождения в Европе считали а) в римских числах, б) на абаке - по-нашему на счетах. С остальными действиями как-то справлялись, а вот с делением... Делить учились по распространенной по монастырям книге монаха Герберта, который впоследствии стал Римским Папой (и-нет легко находит, как его звали, а я вот забыл). Ну и впраду, прикиньте, как это происходило, наших умений для такого мысленного эксперимента хватает с лихвой... Лично я прихожу в ужас - и не удивляюсь никаким ошибкам. Но все это - до распространения арабской системы счета "на бумажке" (вернее, в оригинале, на песке). Новые рецепты совершили настоящую революцию...
Так вот, если и после этой революции ошибок не стало меньше - я в унынии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-21 16:45 (ссылка)
тоже плохо помню, но ради забавы решил сопоставить свои смутные воспоминания. Вы об этом папе? http://www.voliks.ru/show/57339/ - он 940-1003. Это не начало возрождения, сами видите. Данных о сравнительном количестве ошибок по векам не помню, разумеется. Но то множество ошибок. о котором вспоминаю - это века 13, 14 и даже 15. Но легко поверю, что до 11 их было еще больше. правда, документов со всякими счетами оттуда поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2006-02-21 17:13 (ссылка)
Да, это я про него, Сильвестр II. Так, ничему и не противоречит. Именно по его книжке и учились, пока не началось.
"Началось", по-видимому, в 1202 году (http://www.voliks.ru/show/33789/). Через пару веков - и только началось.
А еще через пару веков европейцы перепридумали десятичные дроби, придумали логарифмы, и пошла-поехала европейская математика. Бухгалтеры же - остались при своих...

(Ответить) (Уровень выше)

Ээээ
[info]platonicus@lj
2006-02-26 08:58 (ссылка)
Когда это Платон в Египте обучался? И чему, собственно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -