Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-26 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не Р.Х., а н.э.
"когда говорите "такой-то год от Рождества Христова", следует добавлять к цифре ещё восемь лет, но поскольку это мало кто знает, лучше — говорить не о Рождестве, а о "нашей эре"."

"753 год от основания Рима, назначенный Дионисием Малым для рождения Иисуса Христа, был избран в очень малой связи со сведениями о нём, приводимыми в Евангелиях, и совершенно без какого-либо анализа и учёта исторических фактов."

"В Евангелии от Луки говорилось, что в то время, когда родился Иисус, Октавиан Август издал распоряжение о проведении переписи по всей Римской империи. «В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, записаться с Марией, обручённой ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей, и родила Сына своего Первенца…» (2:1-7).

Октавиан Август в кратком своём жизнеописании (в исторической литературе оно известно как «Деяния божественного Августа» — Res gestae divi Augusti, так его издал Теодор Моммзен) упомянул о трёх переписях: 28 года до н. э., 8 год до н. э. и 14 год н. э. (см.: Автобиография Августа (Анкирский памятник) // Римская империя. Сборник статей в переводе А. С. Милюковой. М., 1900. С. 42-43). Слова Августа полностью подтверждаются Гаем Светонием Транквиллом (см.: Гай Светоний Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей. М., 1993. С. 45). Очевидно, что евангелист Лука мог иметь в виду только перепись 8 года до н. э. Существуют свидетельства, что как раз примерно в это время Сирией управлял Публий Сульпиций Квириний (см.: Машкин Н. А. Принципат Августа. М., 1949. С. 545)."
http://antoin.livejournal.com/639930.html


(Добавить комментарий)


[info]netch@lj
2006-02-26 10:33 (ссылка)
Ну если считать полупрозрачные намёки Иоанна что Иисусу к моменту описанных событий было немногим меньше 50 - то получается ещё веселее:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-26 13:43 (ссылка)
Я, к сожалению, очень плохо помню - это какие намеки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2006-02-26 15:44 (ссылка)
http://www.skeptik.net/religion/christ/zenon_e4.htm

"Многие читатели, должно быть, удивятся, узнав, что о возрасте Иисуса достоверно ничего не известно. Мы не знаем в точности, когда он родился и сколько ему было лет в момент гибели на кресте. Нам могут сказать: как же так? Ведь Лука пишет, что Иисус начал свою проповедническую деятельность в возрасте около тридцати лет (3:23). Верно, но вот св. Иоанн утверждает другое. В его евангелии мы читаем: "На это сказали ему иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и ты видел Авраама?" (8:57). И Иисус отнюдь не возразил, напротив, своим молчанием он как бы подтверждал сказанное ими. Между Лукой и Иоанном тут явное расхождение, и, как обычно в подобных случаях, верующие библеисты пытались как-то его объяснить. Они выдвинули предположение, что Иисусу было лет тридцать, но на вид он казался старше. Увы, эти домыслы невозможно принимать всерьез. Одно лишь, пожалуй, не подлежит сомнению: св. Иоанн не выдумал эти пятьдесят лет. В описанном им эпизоде нашло отражение представление о возрасте Иисуса, распространенное в его время в некоторых кругах христиан. Примечательно, что и Лука указывает лишь приблизительный возраст Иисуса, значит, и у него не было точных данных."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-27 03:37 (ссылка)
Понятно, о чем речь. Увы, поддержать не могу. Те, кто трактует данный отрывок таким образом, не понимают, о чем идет речь (как мне кажется). Иоанн, разумеется, точен, и эти 50 лет не случайны - но это отнюдь не указание на возраст, "на который похож Иисус". Это высказывание совсем другого ряда. Представьте себе 14-летнего мальчика. Заходит разговор об армии. Он говорит с уверенностью, что знает. что такое прапорщик. Ему отвечают - тебе нет 18-ти - и ты говоришь, что знаешь прапорщика? В высказывании не подразумевается. что 14-ти летний выглядит на 18. Напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2006-02-27 04:55 (ссылка)
> В высказывании не подразумевается. что 14-ти летний выглядит на 18. Напротив.

Не тот случай:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и
возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и
Ты видел Авраама?

Если бы сейчас сказать "тебе ещё нет 30 - и ты был на Великой Отечественной?" - Вы подумаете что если бы ему было 30 то он был бы на ней? Авраам жил этак за 2000 лет до описываемых событий.

Есть действительно два варианта понимания возраста в случае "тебе ещё нет..." - действительный и... мнэээ... отвечающий предположению - и Вы пытаетесь свести ко второму случаю, но тут однозначно первый.

> Иоанн, разумеется, точен,

При таком количестве расхождений даже между четырьмя евангелиями, какое получается только по их тексту - никакого "разумеется" тут быть не может.

Извините, если задел чьи-то религиозные чувства. Меньше всего хотелось открывать тут дискуссию из тех что звучали веками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-27 08:38 (ссылка)
Никаких чувств не задели. В этом отрывке говорится следующее: имеется (гхм... оккультная) традиция: начиная с определенного возраста человек данного народа может переживать авраама в своей крови, встретиться с предком. Известно, что ранее некоторого возраста такая встреча произойти не может - как известно и то. что некоторые люди ("святые") достигали этого результата - редко, но достаточно для образования традиции. Некто по возрасту неподходящий говорит, что он достиг этой "стадии просветления" - ему высказывается недоверие на формальном основании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-02-27 06:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkangelos@lj
2006-02-26 11:16 (ссылка)
Ага... Если еще учесть, что царь Ирод умер в 4 г. до н.э.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-26 13:46 (ссылка)
Давно дело было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2006-02-26 12:06 (ссылка)
Сейчас в англоязычной литературе пишут не BC и AD, а политкорректно BCE (before common era) и CE. А в нашей академической "Истории Востока" совсем смешно - "до х. э." и "х. э."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-26 13:52 (ссылка)
То и другое равно политкорректно. Интересно, политкорректность всегда связана с некоторой управляемой глупостью, или можно быть вежливым, не приспуская интеллектуальный уровень до щиколоток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2006-02-26 14:57 (ссылка)
Едва ли...ИМХО
Чтобы нечаянно человека обидеть - интеллектуальный уровень должен отличаться (неважно в какую сторону). Если два собеседника находятся на одном интеллектуальном уровне - они могут обидеть друг-друга разве что намеренно, а если кто случайно обидит - то вопрос разрешается очень быстро.
Соответственно чтоб все было безукоризнено вежливо, уровни приходится выравнивать. А опустить всегда проще, чем поднять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-26 15:19 (ссылка)
Это так, если вся проблема сводится только к интеллектуальному уровню. Однако видел я очень умных и обидчивых людей, и видел совсем не умных, но достаточно исльных и щедрых. чтоб не обижаться по пустякам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyarevskiy@lj
2006-02-26 16:45 (ссылка)
А звезда на небе, которая вела волхвов? Вроде читал, что время вспышки сверхновой подтверждают именно нулевой год Н.Э. - или это ложь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andvary@lj
2006-02-27 00:28 (ссылка)
Где читали (хоть примерно)? Не припомню ни одного газопылевого облака взрывного происхождения, возраст которого бы примерно (точность астрономического датирования таких событий, как взрыв новых/сверхновых - ок. 20-50 лет) оценивался в 2005 лет. Все остальные способы "подтверждения", на сегодняшний день - липа или пустая болтология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2006-02-27 04:58 (ссылка)
Одна из гипотез: 6-й век до н.э., рождение Митры. Те же звезда, волхвы и животные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-02-27 06:10 (ссылка)
нулевого года не было, кстати
после первого до н.э. идёт 1 н.э.

(Ответить) (Уровень выше)

Истинное учение Иисуса Христа
[info]plazmosoliton@lj
2010-06-22 08:34 (ссылка)
Евангелие мира от Ессеев (ВИДЕО). Истинное учение Христа. Видео от ПРАВДОЗОР.
http://video.yandex.ru/external/4611686020209833355/view/53052237/?cauthor=plazmosoliton

(Ответить)