Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-11-16 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Управление производством или управление потреблением?
В докладе Мизеса «Экономический кризис и его причины» проведена четкая логика, согласно которой рыночная капиталистическая экономика лучше плановой социалистической. Тезис, доказанный практикой.

Однако аргументы Мизеса выстроены по дуальной схеме: они доказывают только преимущество рынка перед государственным планированием, и не более того. Таковы свойства логики: она работает с тем материалом, который есть, если условия задачи изменились, прежде логичный ответ окажется неверным – и нелогичным. Вся логика Мизеса верна, пока сравниваются два и только два состояния. Стоит признать, что мир разнообразнее и возможны иные типы экономических систем, кроме этих двух – все, Мизес здесь ничего не доказал, его решения больше не имеют силы.

Один из важных тезисов, который использует Мизес: плановое управление решает за потребителей, что им нужно, и ограничивает их свободу, управляя производством. Рынок же следует за потребителем, делая то, в чем люди испытывают сильную потребность в данный момент.

В логике, представленной Мизесом, нет ответа на следующее возражение. Не касаясь двадцатых годов, когда был написан доклад, и тем самым не затрагивая фактическую правоту Мизеса (ведь любое высказывание такого рода применимо только в то время, когда сделано; не то что Мизес, а много более значительные фигуры, высказывавшиеся задолго до нас, были правы тогда, но сейчас реальность изменилась), можно спросить:

Разве в современной рыночной экономике отсутствует управление спросом? Потребителем? Дуальность, на которой основана схема Мизеса, на деле гласит: социализм и планирование плохи, поскольку управляют производством (а не надо). Но альтернативная система – рынок – тоже управляет (другими методами, несомненно), но только потреблением.

Такое управление потреблением ограничивает свободу человека. Как советский строй «выводил» Homo soveticus, и до некоторой степени добился успеха, так рыночная экономика нечто делает с людьми, и тоже, судя по тому, что можно наблюдать, довольно эффективна в своей работе.

Может быть, стоит признать правоту Мизеса при выборе между госпланом и рынком – и всерьез задуматься о том, как развить то лучшее, что есть в либертарианстве: стремление к человеческой свободе и утверждение независимости различных аспектов общественной жизни.

А напоследок я скажу о вреде дуальных схем для их приверженцев. Дуальные схемы предполагают, что правда – одна, и ложь – единственна. И при выборе из двух одна – правда. Горесть нашей жизни в том, что лжей много, и потому при выборе из двух оба могут оказаться хуже. Не стоит думать, что обратное советскому строю – это что-то хорошее; стоит руководствоваться внутренним компасом (например, стремлением к свободе) и искать не обратное плохому, а то, что может быть сочтено действительно хорошим.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vvagr@lj
2004-11-18 04:49 (ссылка)
И с тех пор Вы иногда непосредственно ощущали себя свободным, но бывали моменты, когда реалии убеждали Вас - Вашим потреблением управляют (успешно управляют!)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 09:01 (ссылка)
Видите, меня слегка смущает Ваша манера задавать вопросы. Вы как будто подводите к чему-то... Я хочу предупредить об обычной ошибке в таких случаях. Мы говорим на естественном языке, это не математика. и потому, когда "ловушка" захлопнется, обычно оказывается. что предыдущие высказывания были неполны, следовало понимать их иначе и т.д. Вещь вполне обыденная, но захлопнувшему ловушку уже радостно и он гордится, что "поймал". Разумеется, я могу ошибаться и Вы всего лишь честно интересуетесь моим внутренним опытом. Потому отвечаю: я не говорил о потреблениии в этой связи, ни слова. Более того, когда я начал обсуждение с eugenegp "определения свободы", мне вообще в голову не могло придти, что можно подумать, будто я о потреблении говорю. Это, простите, такая незначимая мелочь. что ее в данной связи и касаться смешно. Ограничения свой свободе я ощущал не только в те минуты, когда "не ощущал себя свободным", но и когда ощущал. Это же не противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2004-11-18 11:23 (ссылка)
Никаких ловушек. Я просто ищу возможность поспорить. И не нахожу :-(

Про потребление был изначальный постинг, вот я и подумал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 12:14 (ссылка)
Ясно. Я Вас так понимаю, что рассуждения мои было показались вам достойными спора, но при некотором приглядывании решили, что нет, не стоит. Может быть, и так - спорить точно не стоит - я не экономист, и мои любительские заблуждения очень легко развалить (или очень трудно, что не делает их менее любительскими). Так что ежели поговорить - буду очень рад, а поспорить - наверное, не потяну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2004-11-18 16:10 (ссылка)
Это, по-моему, не об экономике спор. Поэтому и интересно с Вами об этом говорить. Уж не обижайтесь, об экономике и впрямь после некоторых Ваших суждений как-то не интересно.

Но если для Вас ограничения свободы при социализме и капитализме не отличаются, то и тут проблема :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 11:44 (ссылка)
Какие обиды. Не интересно - так не интересно. Мне же хуже... Так что о чем пожелаете, о том и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -