Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-11-17 08:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другие быстрые и мертвые: пустые в пустом
Жизнь полна загадок, и иногда на эти загадки наталкивается наука. Я расскажу об одном из таких столкновений – жутком и мистическом передвижении заведомо мертвых тел, зарегистрированном статистически достоверно.

Сначала о методе. Почвенные зоологи собирают материал в ловчие банки. Берется обычная литровая банка, зарывается в землю по горлышко – и готова ловушка для всяческой почвенной фауны. Кто там ни проползет, в банку свалится, а зоолог придет, в банку посмотрит, добычу подсчитает. Делают целые трассы этих банок – в разных биотопах, в разных условиях, так что пойманную мелочь можно статистически обрабатывать. Становится ясно, какие звери какие условия предпочитают, насколько они подвижны – ведь неподвижные в банку не заползут.

Мой знакомый, изучающий почвенные фауны Кавказа, столкнулся со странной ситуацией. Тут вот какое дело. Есть твари, попадающие в ловушки редко и случайно – ну бабочку туда может забросить ветром изредка, или еще какая диковина пропадет – при большом числе материала, в десятки тысяч единиц, всякое случается. И есть существа, попадающиеся в большом числе, обычные, составляющие десятки процентов от общего числа в сборах – постоянные почвенные обитатели.

И вот оказалось, что среди самых обычных, часто попадающихся в банки существ, были пустые раковины улиток. Мертвые пустые улитки, если посчитать их на тех же основаниях, как обсчитывают данные для вполне живых жуков и многоножек, были на 3-4 месте по обилию и обладали подвижностью, сравнимой с той, что у жужелиц.

Объяснения этому феномену, сколько я знаю, нет. Наблюдать в природе перемещение пустых раковин улиток никому не удавалось. Но, видимо, есть у них своя тайная мертвая жизнь, свои скрытые от всех пути миграции, на которых их и подстерегают ловчие банки.

Улитки-зомби, вот что это такое. Куда там Голливуду – это наш Кавказ.


(Добавить комментарий)


[info]mura_vey@lj
2004-11-17 02:16 (ссылка)
Это, наверно, улитки при смене местообиталища использовали банки как мусорные контейнеры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 02:43 (ссылка)
Сообща сослагали в них трупы братьев и сестер-гермафродитов, проводя при этом свои жуткие похоронные улиточные обряды... Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2004-11-17 02:37 (ссылка)
Биологи... а представить себя на месте улитки слабо? Почуяв неладное, выползет она из раковины да и пойдёт по своим делам - как хулиган, которого милиционер схватил было за рукав куртки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 02:44 (ссылка)
Да, такое не приходит в голову сразу. Я думаю, это секс. Сошлась парочка гермафродитов под кусточком, хочет - а тут как раз дурацкая банка. Шмяк туда свои мантильи - а потом, после этого дела и забыли забрать. Так голышом по лесу и поползли. Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2004-11-17 03:20 (ссылка)
в них гуляют проныры, как рыцари в доспехах.
Поняв, что начинается падение, они бросают крышу, а сами успевают удрать

(Ответить)


[info]vasja_iz_aa@lj
2004-11-17 03:23 (ссылка)
A vetrom ih ne kataet?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 12:23 (ссылка)
Катает, разумеется. Однако легких комочков, которые он катает. много -= и сразу видно, это мусор ветром набросало после грозы. или вот все чистенько, только раковины... Есть гипотеза, что их бурозубки жрут - но почему раковины в банку засовывают? Там едят? Так вроде оттуда выбраться трудно. иногда там бурозубки погибают, так что вроде не очень объяснение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naja_naja@lj
2004-11-17 03:45 (ссылка)
А никаких более разумных версий не выдвигалось? Может эти раковины зачем-то надобятся другим живым статистически достоверным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 12:27 (ссылка)
Выдвигались, разумеется, только разумные версии. знакомый собирался по этим данным защищаться. и все возможные шутки он выговорил еще там, на Кавказе. Все продумывали - несколько гипотез осталось (вот про бурозубок - в другом ответе), про ветер и воду после сильных дождей и проч. Только это все теории. он-то знал, когда обходил после дождя, когда - без, у него дневник по дням с погодой - не катит все. Жужелицы на улиток охотятся, может, с ними вместе падают? Не получалось - не совпадали числа. Короче. измыслить причину материалистическую можно. но тогда не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-11-17 04:14 (ссылка)
вороны натащили ?
там сереборянных ложечек не попадалось ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 12:29 (ссылка)
И серебряных долларов... Из старых кладов... Нет, ложечек не было или знакомый скормно умолчал. Про ворон - не катит, увы. Улиточки-то махонькие, сантиметр, и панцыри целые. неклеваные. Разве что высасывают - какова картина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2004-11-17 04:34 (ссылка)
Мне удавалось наблюдать в природе перемещение пустых раковин улиток. Раздвигаешь заросли, например, крапивы, а они к ногам так и сыпятся.

(Ответить)


[info]liber_polly@lj
2004-11-17 04:34 (ссылка)
Интересно как. Сто лет тому назад (ну, двадцать пять) я занималась изучением лягушек, жерлянок и всяких жабсов, падающих в такие вот закопанные банки. много кого попадалось, но улиточьей скорлупы не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-17 12:34 (ссылка)
Сильно зависит от подстилки. Я ковырял на Дальнем Востоке - совершенно иная подстилка, чем на Кавказе. Что легко понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-11-18 01:12 (ссылка)
Трудно не согласиться:))
Жалко, Разумовский так рано умер. Забавно было бы с ним на эту тему потрепаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 07:56 (ссылка)
Да, жалко. Зато его наконец неплохо переиздали. А то с первым изданием книги - это же ужас, какой тираж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-11-18 12:47 (ссылка)
Я даже и не знала, что переиздали. Надо мне его бывших ребят спросить, из лаборатории.
сижу тут в норе, на другом краю земли, ничего не знаю. оракл учу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 02:40 (ссылка)
Вышло одно переиздание - толстенная книга под 400 страниц, то ли вышло, то ли вот-вот второе. Со статьями, иллюстрации восстановили - полный порядок. Обратитесь в изд-во КМК, там в планах должно быть или уже среди тех, что изданы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-11-19 05:13 (ссылка)
На ОЗОне нет, так что попрошу людей из его лаборатории... из бывшей лаборатории... Около Чистых прудов, за почтамптом, в полуподвальчике... Так, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 12:14 (ссылка)
бывал там на докладах, как же. отличный подвальчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-11-19 12:59 (ссылка)
Другая жизнь была...
Я тогда в заповеднике работала, сколько времени из приездов было проведено в том подвальчике, они же часов не соблюдали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-22 02:21 (ссылка)
Да, сидели и ночами. Помню, попали на доклад под Пасху, и Анна Львовна принялась оделять яйцами, на которых символы какие-то. Народ удивлялся и получал оные. Подходят по одному, А.Л. взглянет внимательно - и выберет яйцо с определенным рисунком. Потом мне объяснили - она видела ауру и на каждом яйце знак нечто там означал, имеющее отношение к. Помню, со мной рядом сидел коллега, так ему она дала два с одним и тем же рисунком. Он удивлялся, смотрел на эти яйца... У другого коллеги подобрался тот же рисунок, он подошел и спросил, что это значит. Оказалось, что-то имеющее отношение к полу и сексу, сильно с этим делом связанное. Сидевший со мной рядом крякнул, взглянул на двойную дозу у себя в руках и принялся быстро истреблять откровение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-11-22 02:53 (ссылка)
У меня там любимая подруга работала, долго довольно, после Монгольской экспедиции. Я там бывала и на докладах, и так - как приблудный щенок. многое тогда было интересно, и не надоедало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moses31@lj
2004-11-17 05:00 (ссылка)
толпа естествоиспытателей
на тайны жизни пялит взоры.
А жизнь их шлет еб..ни матери
сквозь их могучие приборы.

Гарик Губерман

(Ответить)


[info]ikadell@lj
2004-11-17 14:32 (ссылка)
А их никто из насекомых под временный дом или сосуд не приспосабливает и не таскает с собой?

А то еще они наверное хорошо прилипают к покрытой слизью или грязью спинке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 02:47 (ссылка)
Ракушки наземных улиток? Не очень-то... В некоторызх могут пауки жить (но не таскают с собой), иногда случайно еще кто залезет... Видите ли. у насекомых обычно дома-то нет. Так живут, на улице...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-23 03:26 (ссылка)
Как вариант-их поедали личинки жуков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-23 04:04 (ссылка)
Возможное дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2006-02-15 04:03 (ссылка)
А Ваш товарищ опубликовал что-нибудь об этих "быстрых и мертвых" раковинах? Нельзя ли ссылку? Меня, как почвенного зоолога, эта история очень заинтересовала. Я никогда про такое не слышал. Можно накидать кучу предположений, но делать их бессмысленно, поскольку в Вашем рассказе слишком многое осталось "за кадром".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 04:13 (ссылка)
Нет, не публиковал. Дело было в Осетии, годах преимущественно в 80-х, начале 90-х. Сборщика интересовал массовый сбор жужелиц и некоторых других тварей. а эти дурацкие пустые раковины он считал для порядку - и все. Я не знаю "истинных причин" происходящего - что-то простое, наверное... Просто по случаю вспомнилось - как забавно могут выглядеть "отходы" обычного массового сбора, вот и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2006-02-15 04:34 (ссылка)
Жалко. А скажите фамилию этого товарища?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 04:36 (ссылка)
Алексеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2006-02-15 04:43 (ссылка)
Что-то припоминаю у него, про жужелиц и высотную поясность. Будем искать (ТМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 05:47 (ссылка)
Я его теперь редко вижу. Он, кажется. с юннатами работает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2006-02-15 06:50 (ссылка)
Да, похоже на то, причем в Калуге. Как легко в наше время найти человека...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2006-02-15 04:49 (ссылка)
С.К. Алексеев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 05:54 (ссылка)
Он Сережа, а отчество я позабыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_to_@lj
2007-04-10 15:46 (ссылка)
Может, какие-то создания тащат эти ракушки куда-нибудь. Ракушки падают в банку, а создания успевают затормозить и не ухнуть вниз.

Вспомнился момент из фильма, жук катит перед собой огромнейший (по сравнению с жуком) ком. Наверное, если бы на его пути была такая банка, то может, он ком уронил бы туда, а сам сумел спастись. А может и нет.

Улитки-зомби :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-10 16:38 (ссылка)
скарабеи - понятно. что катают, однако не раковины

(Ответить) (Уровень выше)