Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-01 01:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Монархия: не тогда, не так и не в этом смысле…
Поздно пришел из Никитского клуба, и хоть кресла там удобные – умаялся. Стал из последних сил исполнять Долг Жжиста – смотреть ленту. Не утерплю и поделюсь - отличный текст, – вдруг кто из заинтересованных не читал http://antoin.livejournal.com/640455.html

«Гарольд Дж. Берман в книге «Западная традиция права» среди прочих ошибок допускает такую: по его мнению, в Англии перед революциями была абсолютная монархия, а после — конституционная. Это не только его точка зрения, но уже прочная тенденция среди историков, которая юристу непонятна….

Те акты, которые называют основами конституционной монархии — Акт о habeas corpus, Билль о правах, Акт об устроении, — не привнесли существенных новшеств. Например, процедура habeas corpus, по словам Блэкстона, применялась ещё в царствование Эдуарда I (а истоки лежат вообще в Magna Carta), и кроме того она не имеет никакого отношения к устройству государственной власти…

Так что единственный итог изнурительной гражданской войны и двух революций — смена актёров, но не ролей. Потоки крови, лозунги и казни — а единственный результат в том, что финансовые группировки добились возможности влиять на короля и государственную политику, но что общего здесь с конституционализмом?

На самом деле конституционными принципами историки нам предлагают считать принципы демократии и либерализма, но это уже вопрос не права, а идеологии, и он мало значит для реальной политики. Демократия и либерализм, как известно — тоже всего лишь слова, красивые лозунги для одурения масс, вот и получается так, что на практике «абсолютная» монархия от «конституционной» отличалась только названием.

Итак, «конституционная монархия» это миф, а основной итог всех революций не в смене структуры власти — а в том, например, что английский трон занял штатгальтер Нидерландов Вильгельм Оранский, ставленник амстердамских финансистов…

…термин «абсолютная монархия» встречается с XV века. Почему? А потому, что означал он не то, что сегодня говорят малообразованные историки. Если открыть словари XV и XVI веков, то там можно обнаружить другой, настоящий смысл: абсолютным считается тот монарх, который никому не подчиняется.

На Руси такая ситуация казалась забавной, и царь Иоанн IV («за крутой нрав прозванный Васильевичем») неоднократно указывал, что в отличие от королей его власть самодержавна, ибо не подчинена ни папам, ни императорам.

«Самодержавие» — вот правильный перевод на русский язык термина «абсолютная монархия».»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-02-28 20:00 (ссылка)
книга хорошая. кстати давно собирался перечитать. про монархию я думаю тот корпус права что вы перечислили не все. право то прецендентное. преценденты поменялись. но это надо всеж смотреть более плотно. премьер министр который пишет речь королю это всеж нечто новое в смысле новое что другой речи уже и существовать не могло. т.е. политическая система из монархической тала таки партийной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-03-01 04:33 (ссылка)
я говорил и о фактических переменах тоже
сразу после славной революции такой ситуации с премьером ещё не было - я как раз о том говорю, что к этому они пришли не резко, а постепенно и позже
Да и короли кстати пошли не те, что сами себе речи могли писать и защищать свою точку зрения, как Карл I...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-01 06:34 (ссылка)
ну хорошо. вы видимо в этом вопосе специально разбирались. в голландии буржуазная революция что то таки изменила? и всеж какие изменения случились после революции в англии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-03-01 06:41 (ссылка)
в голландии буржуазная революция 1566-1609 годов изменила многое -- появилось новое государство, победила другая религия.

В Англии сильные изменения были после первой революции, когда установилась диктатура Кромвеля.
А после второй, славной революции изменился король, его свита и советники, из-за чего усилилось влияние финансового капитала. То есть изменился человек, структура осталась прежней. Никакого конституционализма не появилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-01 07:14 (ссылка)
усилилось влияние финансового капитала означает ведь изменение и в социальной структуре и в системе принятия решений. привело ли это к изменению прав монарха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-03-01 07:20 (ссылка)
Нет, права монарха и социальная структура никак не изменились.
Тут вот что надо отличать: влияние капитала как систему, закреплённую в законах и обычаях, и влияние единовременное, которое не обусловленно сущностью самого капитала. В данном случае было второе, и на месте финансистов мог стоять просто какой-нибудь друг короля вроде герцога Бэкингема или лорда Страффорда. Этот тип влияния неизбежен -- даже на каждого из нас кто-то влияет в той или иной степени, что уж говорить о короле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-01 04:33 (ссылка)
Прошу прощения - видимо, я был недостаточно внятен. Это не мой пост, я цитировал antoin. И я не могу защищать или опровергать его позицию - недостаточно понимаю его мысль и совершенно недостаточно владею материалом. Мне показалась эта точка зрения очень интересной - ну хотя бы потому, что она подвергает сомнению устоявшиеся воззрения и можно покачать-посомневаться в принятых "общих местах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-03-01 06:48 (ссылка)
да, ещё
неверно говорить о прецедентном праве применительно к публичной власти
прецедентное право -- это система принятия судебных решений, когда решение суда обязывающе для последующих решений судов по сходному вопросу. То есть это понятие относится только к судам и только в странах с англо-саксонской правовой системой.
Это понятие одно из тех, против которых юристы бессильны: всё равно все говорят не о фактическом, а о гражданском браке, о вердикте суда и приговоре присяжных...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -