Язык — орган живых существ, расположенный в ротовой полости. Функциями языка являются помощь при пережёвывании пищи, а также при издавании гортанных звуков. Последняя функция особенно ярко выражена у людей, которые имеют развитую речевую систему.

Некоторое посмотрел выглядит интересно,обязательно почитаю вас

Мы вместе в жж (http://twoblog.ru/?calendar) (начиная с моего ника)

спасибо

«Люди, очень плохо понимающие в программах, сразу схватывают смысл. Для них это убедительно, а смысл -- в убеждении слушателей, а не в предоставлении точных сведений. Для этого существуют специализированные курсы, я же даю основной курс»

Хочется вынести иронию в эпиграф, за пределы комментария. Да, я понимаю. Но пусть там побудет пока.

С «Разговора» нужно начинать чтение этого журнала. Тогда многое становится понятным и отпадает множество вопросов. Может быть, вынести в первый пост. Десятое письмо удивительное. Кажется, что лучше уже не будет, я даже хотела сделать перерыв, но потом по нарастающей пошла концовка --11, 12, 13... -- «биолог бьют посуду», громко :) Nature_wonder прав: умно, глубоко. «Он всё пускает в дело, всё, что у него есть – у него нет запасных сил, всё, что его личность может породить, он бросает на понимание этих проблем». Это очень чувствуется.

Отдельная благодарность ЛМ, его способности держать главное и задавать нужные вопросы. Ваши диалоги читать одно удовольствие: вот, например (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1220210.html) или вот (http://ivanov-petrov.livejournal.com/506889.html?thread=15379977). Вы говорили, что «Разговор физика с биологом» -- это начало, что планируете продолжить. Очень хотелось бы. Может быть, всё это собрать в "разговоры" по темам? Вообще же, жаль, что форма диалога утеряна как жанр. В журналах она когда-то была. Ну и Ваша способность ломать собеседника – от убежденной «фронды» до «я человек без убеждений»… интересно наблюдать. Но это не главное. А до главного я так и не добралась. Напишу ещё, если можно.

Ну, этот "Разговор" был уже довольно давно. и мы планировали продолжить, но не склалось. Насколько я сейчас понимаю положение дел - нет, продолжения не будет.

Разумеется, писать мне можно. Очень даже можно.

> писать мне можно

Вспомнилось смешное: "У меня к Вам накопилось столько вопросов, что лучше мне про Вас забыть".

Возможно, не к месту. В разные моменты нужно писать по-разному. Но откуда ж я знаю, какой сейчас момент. А серьёзное не готово. Серьёзное не смешное, его нужно обдумать.

Да, знаю, что давно. Но я читаю подряд, а тут такая громадная вещь. У Вас сейчас настроение другое, картинки другие, я понимаю. Когда приходят отзывы на очень старые посты, кажется, будто кто-то роется в твоём прошлом. А оно уже прошло и благополучно забыто. А я здесь ещё.
На главное опять не хватило сил, три ночи. Поэтому не главное.

“Научный же метод по возможности не включает в себя предположений об устройстве мира – именно потому, что его задача – познание, как же этот поганец устроен».

Кажется, это о Парацельсе, Фридрихе, Гёте – опыт против эксперимента, иной (забытый, дисквалифицированный?) метод. Ещё одна нитка в клубке, который запутывается, чтобы лучше разглядеть. Она переплетёна с другими такими же – искусством, религией и т.д. Надеюсь, что на этот раз я ближе к истине. А то мне как-то показалось, что тут чёрт замешан. С того времени я прочла кое-что из журнала и, кажется, начинаю потихоньку... Но вопросы остаются. Вот пост «Наука и магия», который что-то объясняет. Вроде бы даже понятна фраза: «пытался понять, чем магия отличается от науки; ответы пока не устраивают». Но тут вдруг «Послевоенные игры, примерно с 1945 по 1975, были круче. Не уверен совершенно, что "рванет"… Однако есть гнусные подозрения, что всё вполне серьезно». (http://ivanov-petrov.livejournal.com/736860.html?thread=27250268#t27250268) О чём это? Как-то у меня не связалось со всем остальным, что я прочла. Вы там с ЛМ почти шепчетесь, вспоминаете какие-то «разговоры в Москве». Может, нельзя спрашивать. Но текст в открытом доступе и не спрятан.

Тут нужно что-то весёлое приписать. Я подумаю.

туше. _это о Парацельсе, Фридрихе, Гёте – опыт против эксперимента, иной (забытый, дисквалифицированный?) метод. Ещё одна нитка в клубке, который запутывается, чтобы лучше разглядеть._ Я сейчас как раз этим занимаюсь. Меня заинтересовала такая тема - а единственная ли форма научного познания - та. которая обозначается именами Галилея и Ньютона. Чуть раньше вроде бы возникала другая наука. и вот становление той и другой науки пытаюсь сейчас смотреть, с дикой рёвой - потому что крайне тяжело.

Цитированная фраза - мне сейчас трудно вспомнить всё. к чему могло относиться... Но думаю, это не о науке, это об истории и обществе. Это уже во многом иная тема - как протекали судьбы новейшей истории. нелепая катастрофа 1 мировой. которой могло не быть - никакой необходимостью, кроме злонамеренности. там не пахло. 2 - продолжение. И потом история пошла буреломом, надвигая всё новые планы. одновременно исправляя ошибки и нахлобучивая новые. Что конкретно про 45-75 имел в виду, уже не помню. надо тогда долго вчитываться в весь диалог. вспоминать... Нет сейчас времени, сейчас я сижу где-то в 15 веке. забираясь в 16-й. и знакомлюсь с приятнейшим таким человеком - Никколо Леоницено. Совсем другие времена и нравы.

>>> Цитированная фраза - мне сейчас трудно вспомнить всё. к чему могло относиться

Мне показалсь, к магическому. Кто-то правит миром. Мировое зло, масоны-Блаватская-Гитлер. Я и удивилась: вроде не похоже ни на Вас, ни на ЛМ. А так подумаешь, почему ж не похоже? ЛМ - чужая душа-потёмки и, кажется, суеверен. А Вы не потёмки, но очень сложный, очень много слоёв.

>>>> сейчас я сижу где-то в 15 веке

Погружаться в другое время удивительно. У меня так было однажды с Сицилией и Петербургом. Возвращаться не хотелось. Потом стало страшно, как будто взаправду можно там застрять.

Я Вас задержу ещё на минутку. Очень тяжело читать жж, этот поток несвязанной информации, пусть живой и интересной. Одного, двух кого-то - очень маленький горизонт, плоский ракурс. А 10 - мне уже много. И тут Ваш журнал. Читаю больше двух лет, а вчиталась недавно. Так бывает. Тут целый мир, но очень тёмный, глубокий. Выныриваешь, а берег потерялся. Куда плыть, непонятно. Знаете, что я сейчас читаю? "Энтропия без загадок: второй закон термодинамики" - с Вашей подачи. Не знаю уж, благодарить или ругаться. Сплошные формулы, теория вероятности. Но обещали (в предисловии), что если продерусь, то в конце расскажут, что такое энтропия. А Вы тем временем ускакали в 15 век. Я не пытаюсь, не дай бог, по Вашим тропам, не поймите неправильно. У меня своё. Но я чувствую, что не справляюсь. Очень много свалилось. Когда сваливается в 5 лет, впереди много времени, можно наслаивать. А когда в 45, приходится отсеивать, и я пока не пойму, как. Ведь Вы решаете одну-единственную задачу, а я ничего не решаю. Мне просто дали однажды попробовать - и всё, как наркотик, совершенно невозможно без этого. Простые вещи - таз, кувшин - вдруг осветились новым светом. А потом раз - и исчезло всё. И вот я, как наркоман, нюхаю клей, жалкие остатки клея. А тут Вы. Кажется, я непонятно говорю. И клей знаю только канцелярский, школьный. Неважно. Вы удивительный человек. Очень повезло Вашим друзьям, знакомым.
И всё-таки какой-то должен быть во всём этом смысл. Должен быть смысл. Иначе непонятно, зачем это всё. Вы как-то спрашивали, зачем жить вечно. Если нет смысла, то разницы между вечно и невечно нет.
И ещё. Есть люди, чьи слова надо воспринимать серьёзно. У них иносказательное, художественное, на самом деле и есть настоящее. Говорят, нужно отличать лирического героя от автора: Пушкин не женился на Татьяне, Высоцкий не сидел в тюрьме, Набоков не растлевал девочек. Но с этими людьми не так. ...Нет, не получается сейчас. Не буду Вас больше отвлекать. Простите, что отвлекаю.

Спасибо.

_Очень повезло Вашим друзьям, знакомым_ Тут, к счастью, все как в жизни. У меня этого нет. Ну, почти. Где-то после 20 ближе к 30 годам я смирился с тем. что разговаривать нельзя, и молчал много-много лет. Потом случайным образом мне всучили этот ЖЖ с паролем. Знакомые, да... Человек говорил со мной несколько раз и, видимо. его заинтересовало. Но... Что значит - говорил? Это значит. слушал мой пятичасовой монолог. В общем, я не шаел этому сервису, ЖЖ, иного применения, как выговаривать тут то. что невозможно сказать никакому человеку. Никто не будет слушать. И после многих лет молчания стал сюда сбрасывать излишки.

Так что очень рад, если куда-то пригождается.

Я счастлива, что Вы нашли жж такое применение. И что сбрасываете излишки. Я понимаю всё, что Вы сказали выше. Но, помните, я рассказывала о человеке, который ел помидор? Да, 90% Вас -- это то, что Вы хотите (и некому) сказать. Но 10% - это помидор. И это огромные 10%, и мне их жаль. С ними жизнь заполняется целиком, до конца. Простые вещи преобразуются, простые действия - чистка картошки, прогулка по лесу, украшение новогодней ёлки - наполняются смыслом. А иначе в жизни дыра. Возможно, небольшая. Но иногда она раздувается до всех ста. И тогда тяжеловато. Вот я и завидую друзьям и знакомым. Возможно, они не понимают - но, если б поняли, у них-то возможность есть и послушать, и по лесу погулять. 90 и ещё 10. Простая арифметика :)

Да, вот ещё что. В яндексе о Николо Леоницено знаете только Вы. В гугле есть, но очень мало. Я не знаю, откуда Вы берёте книги. Я хотела бы предложить: если что-то понадобится, что можно достать, купить, скачать только здесь - я с удовольствием бы помогла. Не говорите сразу "нет, спасибо". Если нет, ну так просьбы не последует, и всё. Просто, вот, есть такая возможность. В конце концов, если неудобно, можно обменять на кое-какие книги на русском.

Где я беру книги? Хм. Я их беру в гугль-буксе. денег их покупать у меня нет, и хлопоты с амазоном устраивать - у меня нет столько сил. Поэтому я просто и банально читаю в гугле. Там. конечно. ограничения и это дико, безумно мешает, многого не удается прочесть. да еще при моем незнании языка. но что делать-то. Приходится.

Я очень благодарен за предложение, но просто не знаю, как им воспользоваться. Сейчас у меня в моей библиотеке - так эта опция называется в гугль-букс, - около 2000 книг. При новых поисках их число растет. За лето. с июня, я проглядел, пролистал и прочитал около 800. Я об этой теме, над которой сейчас работаю. Конечно, много мусора. потратишь полдня. чтобы понять - это пустенький сборничек. Но есть и очень хорошие вещи. Их я пытаюсь разными неправдами получать хотя бы в сканированном виде. Изредка удается найти человека. у которого она сканированная есть и он готов дать. Но многое - нет сходства интересов - не находится.

Но о чем я могу Вас просить? Покупать и сканировать дорогие, наверное, книги? Это как-то... не того. Беда еще в том. что меня интеерсуют очень разные области. Я пытаюсь представить методологию науки, оттуда перехожу к тем предст авлениям о научной революции, которые сейчас сложились - это просто библиотеки работ... оттуда - вся ятрохимия, от парацельса и ван Гельмонта и до Шталя, это задевает всю ренессансную алхимию, тема модная - сотни книг, специально вся тема циркуляции крови, чтобы представлять. как продолжены работы Гарвея по ятромеханике, до последних работ, астрономия Кеплера, Браге и Галилея - и оттуда к становлению ботаники. от Леоницено до Баугина, потом выход к Линнею и... Заключительный аккорд - объяснение, почему Линней является именно в 18 веке, он пользуется методом редукции Галилея, это вовсе не окончательный этап собирания коллекицй, а именно проявление нового галилеевского метода в ботанике - причем строит он систему совершенно удивительную... Но это уже будет на страницы рассказ. И дальше к преобразованию от средневекового университета к академиям. становление научного сообщества - от Бойля. делавшего себе пиар, а сделавшего мировую науку. По каждой жилочке этого плана - сотни книг и десятки тысяч статей. Что могу, понадкусаю, но. конечно, довольно тяжело.

Давайте так. Если что-то понадобится - гугль-букс без ограничений или Амазон, Вы всё-таки скажите. Что касается дорогих книг, у меня на многих сайтах что-то вроде подписки, ежемесячной платы, и из-за этого бывает много дешевле, а то и бесплатно. Также есть сайты и места в реале, куда библиотеки со всей страны скидывают старые бумажные издания - вышло новое или просто книжка потрепалась. Эти книги продаются за копейки, за доллар-два буквально. В конце концов, есть Библиотека Конгресса, из которой можно заказть почти всё, в т.ч. скан, по межбиблиотечной сети, т.е. забрать в местной библиотеке в пяти минутах от дома. Так что можно попробовать. Не получится одна, две, третья получится. Или четвёртая. В общем, есть такая возможность. Что смогу, сделаю - что нет, нет. Как говаривал Прокопий Кесарийский: "Но довольно об этом, дабы рассказ не оказался чрезмерным".

спасибо. Но это - если я смогу прибить совесть - будет выглядеть так - присылаю просьбу на несколько книг и все время по умолчанию крайняя просьба - если это трудно - ни в коем слчае не надо. Только если вдруг что-то и в самом деле окажется на расстоянии шага.

Но я не знаю, как к Вам обращаться и на какой адрес писать, вот в чем дело. Мне кажется. в случайном месте делать коммент в ЖЖ - как-то не очень хорошо. Но. конечно. если вам так удобнее или через систему ЖЖ-сообщений - запросто. мне в конечном счете все равно. в какое окошко забивать текст

Скажите, пожалуйста, а как Вы сделали это оглавление?

даже не знаю, как ответить. Просматривал посты, копировал названия и адреса в текстовый файл, потом поместил как пост в ЖЖ. Автоматики тут не задействовано

у меня их чуть ли не пятьсот. Руками не хочется делать.Но спасибо:)!