Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-10 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что ищем: Где:


Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Нид э хелп
[info]za_kn@lj
2011-11-20 21:28 (ссылка)
Извините, я здесь вступил с сугубыми гуманитариями в дискуссию о генетической обусловлденности гомосексуализма. В качестве аргумента сослался на закон Харди-Вайнберга:

"Кстати, вдруг мне подумалось, что постулаты о том, что гомосексуальность определяется генетически и гомосексуалистов около 5% находятся в явном противоречии.

Вы о законе Харди-Вайнберга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%D5%E0%F0%E4%E8_%97_%C2%E0%E9%ED%E1%E5%F0%E3%E0)слышали?

Вот очень грубая прикидка: предположим, что гомосексуальность определяется одним (g) геном. Ген естественно рецессивный. Предположим, что все гомозиготы по этому аллелю строго гомосексуальны и не оставляют потомства.

Тогда - очень грубо - g - квадрат/пополам - количество мужчин гомосексуалистов. Если оно равно 5%, то g = корень квадратный из 0,05 = 0,22.

Поскольку гомосексуалисты не оставляют потомства, 0,025 аллелей будет элиминироваться. Чтобы ситуация была равновесной, ровно такое количество генов нормы должно мутировать и восполнять потерю. Что соответствует коэффициенту мутации 0,025.

Реальная частота спонтанных мутаций в природе - 10 в минус 6 (в 10 000 раз меньше - http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evolution/4_evolution_lec/evol_lec_07.htm). Следовательно, количество генетически обусловленных облигатных гомосексуалистов должно быть примерно таким же.

Внеся ряд поправок: к г-зму наверняка должна приводить не одна, а несколько десятков мутаций, гомосексуалисты-мужчины бесплодны не полностью , увеличим эту цифру на два-три порядка. Но можно, видимо, считать доказанным, что количество "генетических" гомосексуалистов не может превышать сотых долей процента, а все остальные - жертвы среды и моды.

Сразу скажу, что последнюю свою задачу по генетике популяций я решил лет тридцать назад и вполне могу что-то напутать. Если меня поправят специалисты, буду очень благодарен".

Вы не могли бы выступить арбитром в этом споре или посоветовать человека, который мог бы меня подтвердить или опровергнуть. Извините, но Вы мой единственный ЖЖ-ный знакомый, имеющий отношение к биологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нид э хелп
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 02:33 (ссылка)
Боюсь, мне эти рассуждения не представляются интересными. Мне кажется, тут нечего подтверждать и нечего опровергать. Но, может быть, устроить популярный ликбез по этому поводу или отослать к текстам, которые бы Вам помогли, может юзер macroevolution, это очень квалифицированный биолог, многое делающий для популяризации знаний, и с особенным упором на генетическую составляющую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нид э хелп
[info]za_kn@lj
2011-11-21 03:38 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нид э хелп
[info]za_kn@lj
2011-11-21 04:05 (ссылка)
И все-таки хотел бы уточнить: вы не согласны с тем, что обе гей-мантры: "гомосексуальность детерминирована генетически" и "количество гомосексуалистов во всех обществах постоянно и составляет около 5%" находятся в разительном противоречии? И что необходимая для их одновременного существования частота мутаций в несколько (или даже несколько десятков) процентов в природе никогда не встречается?

Если я ошибаюсь, то Вы не подскажите - где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нид э хелп
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 07:11 (ссылка)
Я бы отказался разговаривать в этой терминологии. Она не годится для данной проблемы. Типа "когда вы прекратите пить водку по утрам?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нид э хелп
[info]za_kn@lj
2011-11-21 07:26 (ссылка)
Еще раз спасибо. Понятно.

А вот Макроэволюционист общий со мною нашел и объяснил, в чем я неправ: http://macroevolution.livejournal.com/71495.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -