Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-03 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Следующая панацея (компенсация)
1910-е годы - атомизм
1930-е - физикализм
1950-е - кибернетика
1970-е - системная теория
1990-е - синергетика

Кто следующий в 2010-х?

Кто захочет сказать, что люди устали от общих теорий, что общие теории всего доказали свою неплодотворность и нужны лишь честные частные исследования - следует вспомнить, что люди устали уже давно и все эти панацеи рождались из осознания неполноты частного знания.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]misha_b@lj
2006-05-03 09:45 (ссылка)
Ну всё же кибернетику и синергетику не стоит путать. Из Винеровской кибернетики много полезного произошло -- всякие теории контроля, и т.д. А вот с синергетикой не сложилось, похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 10:02 (ссылка)
Не могу спорить по конкретике. Вероятно, Вы знаете, что говорите, и это так и есть. Но это несколько иной аспект. Вы говорите о том. что конкретная научная теория дала в качестве работающих дочерних отраслей. Я же стараюсь обратить внимание на общий теоретический язык. Если угодно, вот такая картинка: еще в начале 20-го века московские профессора университета ходили друг к другу в гости и беседовали на общенаучные темы. Ботаник разговааривал с математиком - не без интереса для обоих. Сейчас, с развитием специальных языков в науке, это практически невозможно - как лев с ягненком. И подобно ланыти и английскому, внутри науки появляются некие способы понимать происходящее в чуждой области без детального погружения в предмет - что невозможно. Это некоторый язык и в то же время теория - время не любит философии, надо. чтобы была научная теория. И вот появляются разные лингва франка, позволяющие хоть как-то держаться на плаву в море чуждой информации. Совершенно не берусь утверждать, что синрергетика что-то "дала". но она сейчас де факто используется в этом качестве - может быть. от содержательной теории Хакена там осталось немного, больше ярких метафор, но они есть и связаны между собой, что и позволяет понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2006-05-03 11:21 (ссылка)
> Вероятно, Вы знаете, что говорите, и это так и есть.

Если бы :(

>Если угодно, вот такая картинка: еще в начале 20-го века московские профессора университета ходили друг к другу в гости и беседовали на общенаучные темы. Ботаник разговааривал с математиком - не без интереса для обоих. Сейчас, с развитием специальных языков в науке, это практически невозможно - как лев с ягненком.

К сожалению, это так. Общности науки нет с начала дватцатого века, а может и больше. Да что там науки, как целого, в математике алгебраический геометр скорее всего не знает ничего об уравнениях математической физики, и наоборот.

Но мне всё же кажется, что кибернетика не была попыткой создания общего языка, а скорее попыткой математического описания определённых аспектов поведения живых существ. Скорее ближе к искуственному интеллекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 14:47 (ссылка)
"кибернетика не была попыткой создания общего языка" - она создавалась несколько в ином качестве. хотя и Винер, и Эшби очень хорошо представляли себе степень общности предлагаемых понятий. Но - вполне возможно - не ставили цели создать "лейбницевский" всеобщий язык. Там другое работало - как в случае с языками-пиджинами. Никто не создавал английский и французский для международного общения. но нужно было говорить - и на их основе создавались такие языки. Так и здесь - из нескольких общих теорий-языков выбралась эта, и заговорили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -