Договоримся, что мы понимаем термин "шахматная позицмя" одинаково. Она напечатана на странице и видна вся с одного взгляда.

Что есть "позиция в разговоре"? Последняя реплика? Вряд ли. Если, например, имеет место простейший спор о том, какой фильм взять сегодня напрокат, позицией в разговоре будет степень убеждённости собеседников аргументами друг друга к данному моменту, плюс наличие у собеседников дополнительных аргументов в рукаве. Аналогия с шахматной позицией, безусловно, имеет место, с тем отличием, что тому, кто не умеет читать мысли, тут с первого взгляда ничего не видно.

Имей мы возможность фиксировать наши реплики (и воздействие их на собеседника) на некой доске, никакой разницы между шахматами и беседой не было бы.

Один момент, правда, заслуживает специального внимания. Шахматисты, по-видимому, всегда (почти?) разговаривают на одном языке. А собеседники - почти никогда.

Спорить я не буду - это совершенно излишне. Обратите внимание, какой мыслительный ход Вы делаете. Вы вводите выдуманную сущность - "Имей мы возможность фиксировать наши реплики (и воздействие их на собеседника) на некой доске, никакой разницы между шахматами и беседой не было бы." - Вам надо - зачем? - сказать. что это одно и то же, и Вы делаете это за счет построения понятий, в рамках которых можно было бы приравнять неравное. Спасибо Вам за эту демонстрацию - как Вы понимаете. мне не слишком важно согласие по теме поста, но вот то, каким образом Вы думаете - это крайне интересно.

Надо сказать, что я примерно так же думаю. Однако поясню - эта сущность выдумывается только для того, чтобы описать разговор со стороны, а не в процессе разговора. В том смысле выдумывается, что я её выделяю, отделяю, описываю и представляю (передаю) Вам. В процессе разговора ни о каких подобных сущностях не думаю. В шахматах же аналог этой сущности - доска и расстановка фигур на ней - выделяется автоматически.

Хотя тут есть интересный феномен - в разговоре я помню (имею) его все детали в кратковременной памяти, но сознанием не выделяю их набор в отдельную сущность. Однако когда Вы спрашиваете, я это тут же делаю - для Вас. При этом "содержимое этой сущности" никак не меняется. Но сущность - появляется.

Фактически здесь, когда я говорю "появляется (выдумывается) сущность", появляются лишь её границы, а не "внутренность".

Это, конечно, к шахматам уже не имеет отношения, но о процессе познания мне завсегда говорить очень интересно :)

--сущность выдумывается только для того, чтобы описать разговор со стороны-- --В шахматах же аналог этой сущности - доска и расстановка фигур на ней - выделяется автоматически-- - я об этом.

--когда Вы спрашиваете, я это тут же делаю - для Вас-- - вот какая сложность. Вы, видимо. имеете в виду, что "для меня" - раз я об этом заговорил - сформулировали нечто о разговоре. Однако не будем фантазирвоать про сущности, которые кто-то якобы имеет. Житейская ситуация: про шахматную партию - доиграй за меня. Позиция на доске. вопрос про рокировку - и можно ддоигрывать. - Для сравнения: "договори за меня разговор" - ох, непросто передать эту сущность, которую Вы имеете.

Почему же выдуманную? ЖЖ, интернет-форум, чаты без удаления истории, IRC - именно такие доски.

Огромное спасибо за вашу доску.

(любовно поглаживая лакированные бока, сдувая пыль сверху) Спасибо, ничего себе досочка... Заходите...

Мой мыслительный ход, о котором Вы говорите, можно легко выкинуть в окошко. Он мне совсем не дорог и совершенно не важен для сути дела.

Суть же дела (по-моему) такова: сложнее ли шахматная партия разговора двух собеседников, проще ли, - этого нельзя сказать, основываясь только на том факте, что шахматную позицию можно записать на бумажку, а "позицию" в разговоре надо выяснять, вникая в разговор.

Вы уличаете меня в попытке приравнять неравное, но не сами ли Вы сделали первый шаг, пытаясь сравнить несравниваемое? Ведь у шахматной партии и у беседы совершенно разные задачи.

Признаю, что "измерить сложность" так не удастся - пока не договорились, что такое сложность и как ее измерять. Однако - вроде бы разные задачи не мешают сравнению сложностей.

Вот на это не знаю ответа. Похоже, я достиг предела своей компетентности. :)

Только не огорчайтесь! Я давно уже вне своей, и жив, хотя ощущения омерзительные

Нет-нет, что Вы! Наоборот, это означает, что ещё есть куда расти.