Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-12 09:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Простые шахматы
Интересно: даже пустенький разговор сложнее шахматной позиции. Шахматная позиция не требует в обязательном порядке сведений о том, как она была достигнута. Можно продолжить игру, зная лишь наличное состояние. Большинство разговоров, которые ведут люди (не говоря уж о многих иных деятельностях) не позволяют так себя вести: надо хотя бы немного подождаать, послушать, посмотреть, как люди оказались "на данных позициях" - и уж затем включаться. С виду довольно сложные системы позволяют не знать своей истории, а с виду простенькие - требуют огромного количества знаний по истории - ведь кроме собственно истории разговора встраивающийся в беседу должен обладать массой культурных кодов к данному разговору (подразумевается, что он ими владеет, как и языком беседы).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valchess@lj
2006-05-12 11:19 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что шахматы в данном случае лишь модель для выражения некоей общей мысли. Но все же, строго говоря, если исключить (1) совсем уж глубокие эндшпили (когда на доске остается мало фигур) или (2) очень экзотически развивавшиеся партии, то любой шахматист (начиная, полагаю, с первого разряда и выше) способен рассказать, что приблизительно в партии до того происходило. История просто-напросто встроена в наличное положение фигур: по тому, как расположены фигуры (особенно пешечные цепи) с большой вероятностью можно угадать, какой был дебют, какие планы стороны проводили и т.д. А шахматист высокой квалификации очень много расскажет Вам о предыстории после буквально секундного взгляда на позицию и сможет (с некоторыми перестановками и допущениями) восстановить партию по ходам). Ибо у него в голове - тысячи типовых позиций.

Поэтому Ваша фраза "Шахматная позиция не требует в обязательном порядке сведений о том, как она была достигнута. Можно продолжить игру, зная лишь наличное состояние" не вполне корректна. Если Вы не совсем уж начинающий игрок, то эти самые сведение уже так или иначе у Вас в голове, и Вы от них никуда не денетесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-12 14:22 (ссылка)
Я старый слабо начинающий игрок. Однако то, о чем Вы сказали, конечно, знаю и признаю. Я обратил внимание на факт - можно без истории в данном случае. То, что можно также и восстановить (с большой вероятностью) историю - дело другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2006-05-12 14:36 (ссылка)
Нет, Вы мою мысль не совсем поняли. Не в том суть, что можно предысторию некой позиции в принципе восстановить. А в том, что даже если подошедшему шахматисту эту позицию поставили и предложили сразу играть дальше, то он будет играть, неявно имея в виду эту предысторию (она у него так или иначе - в голове). Он ее в некотором смысле знает (хотя никогда раньше не видел) - ее типовые особеенности отпечатаны у него в мозге. Конечно, речь идет о тех, кто более-менее умеет играть в шахматы. Но если не умеет - то ссылка на шахматы беспредметна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-12 14:41 (ссылка)
Назревает спор про формальности. в которых я так не силен. Мне кажется. мою позицию еще можно играть, но я ее сдам. Вы правы. Итак, шахматы характеризуются тем. что там история может быть предъявлена позицией, в разговоре - нет. Этот - если прикините - тот же самый мой исходный тезис, только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -