Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-25 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ватерлиния Александра Громова
Повод тут совершенно личный и ни для кого не существенный. Сын с детских лет весьма почитает фантастов Громова и Дивова, стараясь читать все их книги, попадающие в дом. Неделю назад попала Ватерлиния, сын прочел - и к моему удивлению сказал, что ему не очень понравилось. Тут я заинтересовался и решил прочесть.

И возникло у меня непривычное ощущение... Я, конечно, попробую сказать, хотя и без особой надежды на успех. Первое и самое яркое впечатление - Стругацкие. Читал я как-то книги "Учеников", сборники, объявленные - "по мотивам", читал и другие книги, и нигде у меня не было столь четкого ощущения, что я попал в мир АБС.

Смешанные чувства. Ностальгия - "свежие Стругацкие", и некоторая опаска - ну, повтор, опять повтор... Но повтор очень качественный. Не внешнее подражание чему-то, а... Люди там те самые, которые были у АБС и исчезли. Они внутренне такие - не какими-то внешними сигналами обозначены, ходовыми прибаутками или еще каким литературным тряпьем, а из глубины, натурой. Но всё же повтор, решил я.

Что ж так-то? Если автор может работать на этом уровне - ну, времена другие, много чего утекло, можно и продвинуться... За таковыми размышлениями я продолжал читать. И заметил еще одну штуку. Совсем редкую. Дело в том, что фантастики я читаю много, всякой, случайной, дерьмовой... Ну и "знатной", от мэтров - тоже. Фантатиску читать иногда хочется - и по привычки, и для роздыху - ну, и читаю, но как-то чуть не по обязанности. Проглотишь книгу, - привычное ощущение грязной мути. А тут - доброкачественность.

Странный такой оттенок... Нет специозно выпяченных языковых изысков, нет каких-то редчайших сюжетных находок - а читать дальше хочется. Совсем забытое ощущение. Книга толстая, за вечер не успел - и на следующий день - совсем давнее чувство ожидания: вот вечером вернусь домой, лежит недочитанная хорошая книга... Да чем же хорошая?

Долго не мог понять. Похоже вот примерно на что: если не говорить о совсем примитивных авторах. гонящих литературную продукцию, то есть и профессионалы. Они действительно профи: умеют халтурить профессионально. Сюжет забацать, яркий поворот вкрутить... Умеют. Но читатель - скотина вредная: я привык к фейерверкам их остроумия, и прилично знаю их способы закрутки сюжета. А здесь - вроде бы и "обычная" книга, но добротная. Приглядываюсь: навык творения миров. Тот самый, от Толкиена, ле Гуин... Разумеется, совсем не фэнтези, напротив - довольно редкая сейчас "твердая НФ". Но мир - складывается: сцепляется чешуйками деталей, стилем, характером...

Свой мир. Эка невидаль. И опять же - Стругацкие. Да, он сумел, сделал свой мир, этот самый мир Ватерлинии - работа очень качественная, но... Ничего сверхнового. Просто добротная работа. Редко кто дает себе такой труд...

Читаю дальше. Чем-то начинает нестругацким отдавать. Что же это такое? Вот, смотрю: у АБС важнейший двигатель - диалог. Наследие Дюма. Мир вокруг героев дан мазком - из бокового взгляда, оговорки... Здесь - не так, мир делается самостоятельными средствами. Он выписан тщательно, со всеми деталями, независмо от взгляда героев - бальзам просто, вот тебе разные субъекты, а вот объективный мир. Никакой фантасмагории. Опять же, ничего особенного. Просто дельная работа.

И вдруг - нащупал, чем мне интересно. Совсем странный слой, вопрос без ответа. Тут без объяснения не обойтись... Значит, так: сейчас уже, надеюсь, не надо объяснять, что такое мир АБС; социализм. Не тот, реальный - собственный стругацкий социализм. А что было потом? А потом фантасты поголовно свалились в 90-е годы. Мне выше бровей надоели бандиты, проститутки, вампиры, банкиры, разведчики сверхсекретных служб и агенты тайных орденов. Социум - пыль, люди вокруг - гнилье. Сюжет выстроен вокруг главного героя, которого автор держит за удила и бьет по морде: осади назад!

Дело в том, что когда сюжет высраивается вокруг героя одиночки, герой суперменеет на глазах. Это тупик - как автор ни пытается отсрочить неизбежное, в конце все равно оказывается, что его герой - наследственный телепат, маг, потрясающий каратист, гениальный программист и надежда вселенной. Как только этого очередного святогора земля носит... Собственно, исход вполне по сценарию святогора: ну что делать с суперменом? можно убить и в гроб положить, можно тянуть продолжение за продолжением, как он очередной раз, из последних сил, сшибает башку мировому злу. Вариантов сюжета - кот наплакал.

А почему такая беда и боль? Почему так бедно с сюжетами? Потому что людей нет. Автор с трудом выдумывает главного героя, и даже на сносную ему подругу сил уже не хватает. Люди - это же общество, а общество рассказывать разучились. АБС могли еще - так у них миры устаревшие, социалистические...

Так я это к чему. Вдруг я понял, почему это так глубинно работает в жанре мира АБС: у Громова ощущается общество. У него герой не один против пораженного злом мира, у него он - в мире. Это еще слабенько-слабенько звучит, едва просматривается - скорее в стиле, чем в сюжете. Но звучит. Общество - не тайное, не тоталитарное, а обычное: в большинстве своем люди в нем весьма нехороши, но омерзение вызывают лишь единицы. Остальные - нормальные.

Пожалуй, этот отзвук я и почувствовал, только высловить смог совсем не сразу. В романе нарисован нормальный мир, люди там живут и друг с другом общаются. И дела нет, что по сюжету - в романе космические войны, присутствуют и тайные полиции, и привычные уже людены, и всякие засланцы-кукушата... Это всё антураж. У многих прочих ими все и исчерпывается, а здесь - занавесочка... Ежели совсем попросту - обычно я встречаю в книге хаос, а здесь - мир. Нездоровый, трудный, но уже - мир.

Ничего более существенного сказать не могу. Нет, нету там никаких программ построения нового общества, никаких спасительных идеологий и прочих вещей, я совсем не об этом. Просто - добротная книга, нормальный язык, нормальные люди... Приятно читать. А что еще читателю надо? Читатель - скотина при всей своей вредности нетребовательная. Ежели ты отличный автор - вкалывай до седьмого пота, работай, паши, и если получится - я с удовольствием почитаю.


(Добавить комментарий)


[info]iten@lj
2006-05-25 04:11 (ссылка)
Читаю я ваш пост, читаю, слежу за развитием мысли. В середине поста я даже не выдержал и сказал вслух: "ну, что дальше!". Но я был вознаграждён окончанием. Я не буду говорить об этой книге, я скажу о вашей мысли. Вы, правы, конечно. И дело здесь не в "коллективистском" или "индивидуалистском" духе произведения (книги, фильма). Речь, как вы и сказали, об ощущении наличия "жизни вокруг". Можно сказать, и о "реалистичности" жизни. Если искусство - это символическое отражение реальности, то в этом отражении должно быть всё. А этого "всего" нет. Я пытался смотреть, например, какие-то российские фильмы - в них предлагается "закрытый" образ реальности - он не предполагает разнообразия, в этом образе нет ощущения наличия Другого, представлены лишь кастрированная реальность и две-три ценности. Хотя у меня вопрос: а почему сыну не понравилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 04:27 (ссылка)
Спасибо, Вы точно поняли. Дается закрытый индивид, вокруг - агрессивная среды. С ней можно сражаться и выживать - ничего больше. Общаться там не с кем. да, я имел в виду это - про "тех, других", чьи книги мне не настолько интересны, чтобы о них высказываться.
Про сына сказать труднее. Он же не разворачивает свою точку зрения. И ему не "не понравилось" - ему "не очень понравилось", хотя книга его любимого автора. Это несколько разные вещи. Я могу лишь предполагать. Догадка моя такова: Громов - очень много экспериментирующий автор. у него книги на разное лицо, сделаны разными средствами и в разной манере. и часто - мне так кажется - для него важен именно эксперимент. ему пришла в голову идея построения книги - или героя, или ситуации - не знаю - и он ее пробует. А у сына этакий экспериментальный возраст. Хочется нового и любопытного. Наверное, его это цепляет и он с восторгом относится к все новым экспериментам. Я же, ясное дело. в ином возрастном отрезке, и мне мало "просто нового". Мне надо удачное новое. Меня сама по себе новизна не сильно цепляет - да, автор собрал головоломку так, как никто не собирал - ну, меня игра в бирюльки не интересует. А он не имеет того взгляда из прошлого. который есть у меня - не сравнивает с другими книгами, не замечает языка и т.п. - просто читает сюжет, радуется... Ну. всё нормально. как и должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот настораживает,
[info]vvstepa@lj
2006-05-25 04:24 (ссылка)
что Вашему сыну не очень понравилось. Может это только Вы (извините, наверное, надо сказать "мы", немолодые) узнаем себя в этом мире Стругацких, и это делает его реальным, а молодежь узнает себя в "героях", оторванных от общества, мира и вообще жизни человека.

Все изменилось!

Кстати, а как сын воспринимает самих Стругацких?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот настораживает,
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 04:33 (ссылка)
Я не очень уверен. что я узнаю в мире стругацких себя... Но, впрочем. тут можно долго болтать, не выбравшись на берег. Что до молодежи, то там есть очень мешающий фон. а именно: мы говорим о времени, когда в окружающем социальном мире "всё разболталось" по сравнению с "воспоминаниями о порядке" - там много всего. плохого и хорошего, не в этом дело. И Вы, как мне кажется. говорите: вот. молодые соответствуют этому новому разболтанному миру. но они - молодые. им по возрасту положено не верить "уже наличному" и пробовать "по-другому". В его возрсте я тоже был этот... "оторванных от общества, мира и вообще жизни человека." Проще говоря6 старое общество умерло, новое только родилось. Время - молодое. и молодым оно в этом смысле соприродно. Это совершенно не ктому, что "все хорошо" - просто иногда молодые рождаются в "старые времена", а иногда - в "молодые". и важно не спутать - что им нравится, молодость времени или специальный его характер, в котором не слишком многое можно похвалить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот настораживает,
[info]vvstepa@lj
2006-05-25 04:49 (ссылка)
Я имел ввиду, что я узнаю мир Стругацких, именно потому что он населен людьми-характерами, которые окружают меня и в реальной жизни. Потому что этот мир Стругацких насыщен "обычной" жизнью, несмотря на то, что она погружена в черт-и-что (а вот как пишется это выражение, на знаю :-). Я не столько узнаю себя в их героях, сколько узнаю свой мир в их мире, наполненном настоящей жизнью - я могу себя представить в том мире...
В остальном - да-да-да!
Особенно - "Время - молодое. и молодым оно в этом смысле соприродно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот настораживает,
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 04:52 (ссылка)
Понятно. Нет. у меня не так. Вокруг меня почти нет (или даже совсем...) характеров из стругацких - более того. их и раньше не было. Так что я вокруг этого не узнаю. Для меня это скорее давно знакомая мечта. Не сам я, и не окружающие люди, а некоторого возраста фантазии. - Видимо, у всех по-своему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2006-05-25 04:33 (ссылка)
Дивов тоже хорош, и еще Олди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 04:34 (ссылка)
не спорю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2006-05-25 04:43 (ссылка)
Так я это к чему. Вдруг я понял, почему это так глубинно работает в жанре мира АБС: у Громова ощущается общество. У него герой не один против пораженного злом мира, у него он - в мире. Это еще слабенько-слабенько звучит, едва просматривается - скорее в стиле, чем в сюжете. Но звучит. Общество - не тайное, не тоталитарное, а обычное: в большинстве своем люди в нем весьма нехороши, но омерзение вызывают лишь единицы. Остальные - нормальные.

Это точно. Это есть - там, где есть.
Интересно, когда это получается. Могу предположить, что у Стругацких получается показывать изобраажаемое как часть большого мира - потому, что они так видели мир. Воспитание и образование такое было. А у их последователей получается (когда получается) в основном когда они удачно заимствуют стиль. "Большого мира" у них внутри, как правило, нет. Впрочем, иногда... а и то в основном ссылками и перечислением названий...

...Что это я с утреца такой злобный... Что ж к вечеру будет-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 04:50 (ссылка)
Мне трудно судить. Я с авторами не знаком, и не представляю, какой мир у них внутри. Более того. мне не показалось, что в этом романе автор прямо-таки "заимствовал2 стиль стругацких. вэтом и приятность - пытающихся заимствоваать стиль было немало. но это и читается как "это уже кто-то кушал". Не знаю, как он "варил" этот роман, но тут гораздо более глубокая переработка, чем - заимствование. мне так кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2006-05-25 04:58 (ссылка)
А почему такая беда и боль? Почему так бедно с сюжетами? Потому что людей нет. Автор с трудом выдумывает главного героя, и даже на сносную ему подругу сил уже не хватает. Люди - это же общество, а общество рассказывать разучились. АБС могли еще - так у них миры устаревшие, социалистические...

Так я это к чему. Вдруг я понял, почему это так глубинно работает в жанре мира АБС: у Громова ощущается общество. У него герой не один против пораженного злом мира, у него он - в мире. Это еще слабенько-слабенько звучит, едва просматривается - скорее в стиле, чем в сюжете. Но звучит. Общество - не тайное, не тоталитарное, а обычное: в большинстве своем люди в нем весьма нехороши, но омерзение вызывают лишь единицы. Остальные - нормальные.

Пожалуй, этот отзвук я и почувствовал, только высловить смог совсем не сразу. В романе нарисован нормальный мир, люди там живут и друг с другом общаются. И дела нет, что по сюжету - в романе космические войны, присутствуют и тайные полиции, и привычные уже людены, и всякие засланцы-кукушата... Это всё антураж. У многих прочих ими все и исчерпывается, а здесь - занавесочка... Ежели совсем попросту - обычно я встречаю в книге хаос, а здесь - мир. Нездоровый, трудный, но уже - мир.


"Ватерлинию" не читал
но как раз перечитываю "Барраяр" Буджолд

абсолютно теже ощущения отличия от "обычной" космичсекой фантастики (да и любой другой)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 05:34 (ссылка)
Нет, Буджолд мне АБс не напоминала. Но, кажется. уловил... Это по моему описанию сбой - я так насвистел мотив, в ватерлинии другое. Но примерно понял... Нет, не во всякой. У меня такое чувство именно в частях про барраяр, а не про другие приключения шурика... Это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2006-05-25 05:39 (ссылка)
да мне в общем тоже ;-]

я именно про ощущения достоверности людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 05:43 (ссылка)
да, в первых барраярских частях очень тепло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2006-05-25 10:39 (ссылка)
только что закончил с Буджолд -- остановился на третьем томе
несмотря на все рекомендации не понравилась -- такую добротную троечку бы сам поставил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2006-05-25 10:46 (ссылка)
3-ем откуда считая?
"Барраяр"?
по хронологии мира или написания? "Ученик воина" тогда

так не понравилось ил слабовато?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-05-25 10:50 (ссылка)
Барраяр

не понравилось а) вообще не проработанный мир б) всё женское, от мыслей, до сюжета и описаний костюмов. Прынц на белом космолёте хоть хорош вышел, без него бы скучно было совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2006-05-26 03:42 (ссылка)
а) проработанный-проработанный
б) ну дык Корделия и есть женщина

(Ответить) (Уровень выше)

А ларчик просто открывался...
[info]lemming_drover@lj
2006-05-25 06:05 (ссылка)
Вот всегда у меня так: напишу книгу, а потом жду, что придет умный критик (вовсе не обязательно профессиональный) и расскажет мне, о чем она. :) Это даже не совсем шутка. Читать такие отзывы, ей-ей, приятно и полезно.

"Ватерлиния" -- случай особый. Здесь мне хотелось "зацепить" читателя не глубокой идеей (гори она ясным огнем!), не языком, не сюжетом даже, а исключительно антуражем. Остальное -- по принципу "что выросло, то выросло, а я не виноват". Понятно, что подобные упражнения не могут завершиться полным успехом. Я и до начала работы над "Ватерлинией" это подозревал, однако же был увлечен экспериментом. Кое-какой успех все же пришел, но, конечно, не полный, а так, весьма частный. Чего и следовало ожидать.

Что до бандитов/проституток/вампиров/секретных агентов/наследственных каратистов, то зачем же мне писать не только о противном, но и миллион раз изжеванном? Есть такая штука -- брезгливость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А ларчик просто открывался...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 07:24 (ссылка)
очень рад, что мое впечатление не было Вам неприятно. Что же до того, "как это делалось"... Ну. классика - войни и мир - это о том. что адюльтер нехорош. Про антураж понимаю. Меня больше заинтересовало. что выросло сквозь Ваш замысел - может быть, именно потому и выросло. что Вы на это специального внимания не обращали - кто знает... Спасибо, мне было хорошо читать эту книгу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А ларчик просто открывался...
[info]homerus@lj
2006-05-25 07:34 (ссылка)
Спасибо Вам за брезгливость - кажется, отмирающее свойство у пишущих.
Лет 10 не открывал никакой фантастики, теперь чувствую, что зря; буду Вами наверстывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А ларчик просто открывался...
[info]antoin@lj
2006-05-25 10:43 (ссылка)
по прочтении рецензии сразу захотелось почитать книги
а пользуясь редким случаем захотелось спросить: а с чего порекомендуете начать чтение ваших книг и в какой последовательности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ларчик просто открывался...
[info]lemming_drover@lj
2006-05-25 11:12 (ссылка)
Если хотите серьезного и "программного", то "Мягкую посадку" и "Год Лемминга". Это тематическая дилогия. "Феодал" вроде тоже ничего получился. Если хочется поразвлечься, то "Завтра наступит вечность", "Властелин пустоты". Если не пугают толстые романы, тогда "Антарктида online" -- наша с Владимиром Васильевым совместная работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ларчик просто открывался...
[info]antoin@lj
2006-05-25 11:20 (ссылка)
когда-то вдруг надоели полу-шутливые, полу-серьёзные книги, с тех пор уж стараюсь выбирать что-то одно -- либо серьёзное, либо уж юмор. Так что возьму толстые и программные :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignat@lj
2006-05-25 09:30 (ссылка)
Спасибо за нетривиальную рецензию! Добавляю в "Избранное".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 10:26 (ссылка)
очень благодарен. К сожалению, других рецензий на этот роман не читал и не могу судить о степени нетривиальности. а что обычно говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignat@lj
2006-05-25 10:47 (ссылка)
Обычно обсуждают сюжет, или главного героя. Но только у Вас я встретил столь тонкое понимание атмосферы и стиля.

Не хотите ли запостить в [info]ru_scifi@lj? Чтобы показать пример, КАК надо читать и понимать литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 11:36 (ссылка)
Я там не состою. И как-то мне неловко "показывать пример". Честное слово, мыслей об этом у меня не было. Если Вам этот текст нравится - пожалуйста, распрядитесь им так, как считаете нужным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2006-05-25 14:49 (ссылка)
Когда он научится писать совсем хорошо, дайте знать, лдано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 15:36 (ссылка)
Я не убежден, что наши представления о "совсем хорошо" вполне совпадают. Но я попытаюсь, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2006-05-25 15:50 (ссылка)
Исходите из своих, я Вам верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-05-26 02:53 (ссылка)
Что ещё читателю надо? Смотря какому. Иному читателю много разных жанров надо. Зависит от всеядности и жадности до информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-26 03:13 (ссылка)
не спорю. Я как раз и сказал - мол, нужен-то читателю всего лишь отличный автор. который при этом работает очень хорошо. А про жанры я ничего не говорил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-05-27 19:36 (ссылка)
После такого пиара решил приобщиться. Первая вещь (Вычислитель) пошла на ура, вторая - про мирмикантропов - с трудом. Больше ниасилил. Мне кажется, сравнением со Стругацкими вы переборщили. Головной писатель. Художественности маловато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-28 07:10 (ссылка)
Может быть, из-за непонимания. Я говорил о Ватерлинии и примыкающей к ней малой повести Наработка на отказ. Там один мир и сквозной сюжет. вы, - если не ошибаюсь, говорите о других вещах этого автора. Я о них не говорил ни слова. Раз уж пришлось, скажу только одно - в других его вещах Стругацких не больше, чем у прочих российских фантастов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-30 13:56 (ссылка)
спасибо оглавлению - почему-то упустил этот пост в свое время. Замечательный финал вашей рецензии, вот что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-30 14:30 (ссылка)
Каюсь - не без некоторого ехидства... Впрочем. у меня было чувство, что пишущие авторы меня простят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-06-30 14:36 (ссылка)
Пишущие-то простят. Непишущим бы мозги вправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-30 14:45 (ссылка)
Непишущие авторы? Авторство как глобальная характеристика человека информационной эры? Нулевая означенность данного показателя - всепотенциальность... Замечательная тема.

(Ответить) (Уровень выше)