Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-30 09:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот он какой, наш рационализм
Интересующиеся просили меня подвести итоги поисков особой формы русского рационализма
http://ivanov-petrov.livejournal.com/396088.html
Я, признаюсь, совершенно не ожидал такого многообразия ответов. Многие вроде бы и шутливые, но чуть копнешь - их отстаивают... В общем, я решил не играть в редактора и не отбирать - кто сказал хорошо, а кто просто баловался. Пусть Строгие Судьи узнают своих... Итак:

- пофигизм (_dietrich_, fkuashum)
- цинизм (faina, ley_paraslov)
- Ересь жидовствующих, Сперанский, Сеченов - Менделеев, Мечников-Стеклов-Марков (zgtt)
- Лишьбынебыловойнизм (avrukinesku)

- Марксизм-ленинизм (flying_bear); это интересно - имеется в виду то, что я для себя называю позднесоветской схоластикой - разумеются Зиновьев (flying_bear), Щедровицкий (krf)

- не было (leonid_b, albiel)
- "мистическое богословие - Лосский, Лосев, Соловьев, Шестов" (causa_siu): вроде сошлись, что это примерно то, что называют русским космизмом - включая Флоренского, разумеется
- Чернышевский (flaass)
- "деловая хватка" или "смекалка" (lyosia)
- русский нигилизм (shkrobius)

Вот такой результат. Кроме шуток - вон сколько кандидатов, которых люди вполне серьезно считают особой формой русского рационализма - напомню: в сопоставлении с картезианством, панлогизмом, утилитаризмом и т.п.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]intensio@lj
2006-05-30 04:59 (ссылка)
в общем, в уточнение предложения flying_bear - диалектический материализм.

тут вам и материализм как вариант рационального анализа, и диалектичность как нечто условно релевантное космизму, мистике и иже с ними.

то есть - таки русский рационализм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-30 09:41 (ссылка)
Ясно. Усвоил - есть такой ответ. Содрогнулся, принял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2006-05-30 10:14 (ссылка)
а правильная последовательность такая: принял, содрогнулся :)

а что именно заставляет вас содрогнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-30 10:16 (ссылка)
Как-то мне даже думать не хотелось о советском диамате как самостоятельном философском направлении. Но, что все публикуемое российское мышление было поневоле наряжено в эти одежды - понятно. Но я как-то так думал, что под этой шкурой встречались разные звери. А вот, получается - нет, чья шкура, тот под ней и живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2006-05-30 10:27 (ссылка)
в том-то и дело, что не все поневоле... поневоле упражнялись в обязательной риторике, а мыслили многие в этом русле вполне искренне.

см. книжечку Ильенкова "Ленинская диалектика и метафизика позитивизма" (за точность названия не ручаюсь, но в этом духе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-30 10:36 (ссылка)
Это я тоже понимаю, что искренне. помню, как был поражен в пятку, обнаружив в сердцевине мышления Лосева - марксизмы эти, истматы, диаматы... как червя в яблоке. Но отчего-то мне всё же хочется сказать. что такие яблоки - порченые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2006-05-30 10:46 (ссылка)
может, вам стоит заняться вплотную марксизмом? глядишь, и притерпитесь, а то и проникнетесь :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-30 12:33 (ссылка)
Что Вы такое говорите... Я уже притерпливался, мне кажется, мне хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-05-30 13:23 (ссылка)
Э... хм... поскольку меня тут несколько раз поминали... чтоб уточнить.

Считаю ли я м.-л. наивысшим проявлением русской _рационалистической_ мысли? - Да, пожалуй.

Считаю ли я, что это явление того же порядка, что картезианство или гегелевский панлогизм? - Упаси Господь.

Нравится ли мне такой рационализм? - Ни Боже мой. Мне вообще никакой не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-30 14:37 (ссылка)
Вот за последнее мне грустно. Я - совершенно нерефлексивно, с солдатской прямотой - привык думать, что рац-м - это хорошо, а иррац - плохо. Эта моя рабоче-крестьянская складка, конечно, не красит... Но ничего я с собой поделать не могу. Как-то у меня так получается, что если что в рационализме не устраивает, так надо его, собаку, тренировать и перевоспитывать, чтоб, значит, службу нес и сполнял мои познавательные потребности. А не выкидывать его со двора - всё ж Божья тварь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-05-30 15:40 (ссылка)
Вы, наверно, правы, но, как я уже много раз говорил, - я не очень верю в возможность мировоззрения, полезного всем и приятного во всех отношениях. Общее правило - "срединный путь". Я весьма склонен к рациональному мышлению и поведению - и по природным задаткам, и по воспитанию, и по роду занятий. Если я ещё и убеждений буду придерживаться соответствующих... - бяда может приключиться. Т.е. для меня - так. А для других - возможно, по-другому. Мало ли что мне не нравится...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -