Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-22 10:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сватовство к Этайн, св. Бригита и прочие
Посмотрел книжку начала 90-х про ирландское христианство. Удивительное дело - всё сбывается. Годах в 80-х слышал смутные слухи, что в VI веке ирландские монахи были в Киеве. А теперь - спокойно констатируется: были. Помню имевшееся общее впечатление, что христианство в Ирландии было принято как-то очень быстро и мирно. Смотрю, что в 90-х пишут - если отбросить фантазии на пустом месте, получается совершенно изумительная картина. Друидическая религия не просто не сопротивляется христианству - кажется, друиды попросту крестились и стали христианами. Ирландская церковь унаследовала даже устройство общин друидов - вместо обычного на прочих территориях деления на диоцезы. Не говоря уже об отношении к кельтским мифам, - монахи их прекрасно знали и тщательно записывали. Так что все представления друидизма - вплоть до конкретных описаний последующих жизней, как в "Сватовстве к Этайн", вся имеющаяся мистика "природной космологии" - всё было воспринято "вживую".

Почему-то вспомнинается история тысячелетием более поздняя - будто бы у индейцев было пророчество о приходе иноземцев из-за моря и тут как раз испанцы и поспели. Так и здесь - столь слаженный переход: в одночасье друидизм исчезает, друиды уходят в монахи, организационные формы просто наследуются... Благодать.

Кажется, это очень модная тема - ирландское зхристианство, кельты... Не известно ли, что сейчас еще изучили? Что установлено о преходе ирландсцев в христианство - в связи со старой их религией?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_p@lj
2006-06-22 10:37 (ссылка)
Так ведь тут и взрослые французы удивляются - раньше вон как было (то есть как описано в книге серии ЖЗЛ про Жанну), а сейчас - вот оно что оказалось. Хотя и то, и другое - национальные версии.
Интересно, что все версии - убедительные, ссылаются на несомненные источники (типа счетов за сено, выписываемых Жанниным коням по нормативам коней принцев крови).

В результате начинаешь не то, чтобы оспаривать разные версии, а просто относиться к истории, как к приключенческой литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 11:16 (ссылка)
Хм... Ну, мне повезло - моя наивность такова, что я пока до "приключенческой литературы" не добрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-06-22 14:16 (ссылка)
А, по-моему, наивность тут - как раз с моей стороны, потому что я верю в слишком многие доказательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 14:31 (ссылка)
В одном из текстов, которые я недавно прочитал об этой самой Ирландии и друидах автор - профессионал - дает такое объяснение. Да, говорит, очень быстро и мирно уступил друидизм. в чем причина? А вот в чем. Друиды были очень самостоятельны и по сути руководили ирландским обществом. Вожди были от них сильно зависимы. А аккурат ко временам Патрика води вошли в силу, кой-кто объединился, и было им в падлу подчиняться друидам. а тут появляется религия - и хорошая, и к тому ж новая, пока без корней, и власть уважать собирающаяся и отнюдь не контролирующая. Ну и скинули друидов, ирландские короли известное дело много помогали распространению христианства. - Ну вот именно такие объяснения я вообще то и считаю болтовней, которая прикрывает незнание. То есть бывают, конечно. объяснения и "доказательства". но такие я просто пропускаю. Это кто марксизмом в глолову ударен - тем, может быть, такие вещи годятся. А вообщето на пустом месте фантазировать в таких масштабах - нехорошо даже и историкам. Это я к тому, что конечно неекоторые объяснения отбрасываю, но всё же в целом не считаю пока, что история "вся" искажена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-06-23 04:40 (ссылка)
Ещё не дочитав до упоминания марксизма, я подумал, что это объяснение какое-то марксистское. Хоть оно и не марксистское по сути (где же там производственные отношения и прочий базис), а по стилю.

А вообще прочитанное уже довело до некоторой степени исторического агностицизма - из-за отсутствия систематического исторического (само)образования :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -