Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-22 10:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сватовство к Этайн, св. Бригита и прочие
Посмотрел книжку начала 90-х про ирландское христианство. Удивительное дело - всё сбывается. Годах в 80-х слышал смутные слухи, что в VI веке ирландские монахи были в Киеве. А теперь - спокойно констатируется: были. Помню имевшееся общее впечатление, что христианство в Ирландии было принято как-то очень быстро и мирно. Смотрю, что в 90-х пишут - если отбросить фантазии на пустом месте, получается совершенно изумительная картина. Друидическая религия не просто не сопротивляется христианству - кажется, друиды попросту крестились и стали христианами. Ирландская церковь унаследовала даже устройство общин друидов - вместо обычного на прочих территориях деления на диоцезы. Не говоря уже об отношении к кельтским мифам, - монахи их прекрасно знали и тщательно записывали. Так что все представления друидизма - вплоть до конкретных описаний последующих жизней, как в "Сватовстве к Этайн", вся имеющаяся мистика "природной космологии" - всё было воспринято "вживую".

Почему-то вспомнинается история тысячелетием более поздняя - будто бы у индейцев было пророчество о приходе иноземцев из-за моря и тут как раз испанцы и поспели. Так и здесь - столь слаженный переход: в одночасье друидизм исчезает, друиды уходят в монахи, организационные формы просто наследуются... Благодать.

Кажется, это очень модная тема - ирландское зхристианство, кельты... Не известно ли, что сейчас еще изучили? Что установлено о преходе ирландсцев в христианство - в связи со старой их религией?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leovinci@lj
2006-06-22 13:42 (ссылка)
В Японии буддизм и синтоизм сосуществовали, занимая раздельные ниши, и не исключено, что вторая из них могла быть быстро захвачена христианством, если бы не жесткое сопротивление буддистского монашества, пользовавшегося поддержкой сёгуната. К древним синтоистским верованиям они относились совершенно терпимо, а в христианстве, очевидно, усмотрели угрозу.

А сам факт легкого поглощения природоцентричного культа христианством может объясняться тем, что не возникает конкуренции между антропоморфными образами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 14:36 (ссылка)
Увы, мне эти аргументы не кажутся убедительными. Тут буддийское монашество вдруг было против, там вроде бы друиды были как-то не очень против... Искусственно стягивать объяснения - набирая свидетелсьвтва о напряженности отношения друидов и христанства - мне кажется не совсем хорошим делом. Насчет природоцентризхма у меня как раз и возникли сомнения. потому что я представил себе объяснения, подобные тем. что Вы в последнгем предложении дали. Разные они. природоцентричные... Видимо, слишком разные. чтобы делать такие резкие обобщения. Больно просто получается - якобы не было в мифах друидов "людей". и очень хорошо пришлись на пустое место апостолы... В объяснениях такого рода верующие люди (а в те времена - все люди) получаются дураками. И потому я не доверяю таковым объяснениям. твердо придерживаясь убеждения, что дураков всегда постоянный процент, крайне высокий, но не достигающий ста процентов. Закон постоянства идиотизма в мире - очень оптимистичен. поскольку никогда не позволяет про какую-то группу сказать. что там все дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-22 15:23 (ссылка)
Тут важно присутствие не просто людей, а Героев, которых приходится выкидывать на помойку, потому что в новой религии для них попросту нет места. А авторитет Священного Дерева, хотя и страдает, но гораздо менее болезненным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 16:13 (ссылка)
Святой Илья Муромец... То есть не всегда приходится. Религия способна вобрать и местных героев, коли надо. Св. Бригита стала христианской святой - из языческой богини. Так что не токмо героям. а просто-таки и богам находится место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-23 14:33 (ссылка)
Интересно, что попытка поиска материала о перипетиях христианства в Японии наталкивается на непреодолимую стену реальной политики 16-го века: козни феодалов, реакция центральной власти, интриги папского двора. Что еще удивительнее, дореволюционный сборник статей крупнейших российских востоковедов дает совершенно такую же картину. Такой любопытный штрих к недавнему обсуждению - на дворе эпоха духовных поисков, пробуждающийся интерес к восточной эзотерике, а отечественные ориенталисты твердо придерживаются самых что ни на есть рационалистических позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-23 14:39 (ссылка)
"отечественные ориенталисты" - их еще есть? Я слышал, это как раз пример вымирающей науки (в россии). при мне один востоковед считал - набрал 18 ученых в этой области, большинство пенсионного возраста. О качестве он лишь кривился. Но это. конечно. о профи - не о литературоведах и прочих культурологах широкого профиля. Сам не проверял - как рассказали. так говорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-23 15:26 (ссылка)
Не раз изумлялся Вашему умению выудить из середины абзаца ключевое слово. Но тут, видимо, пропустили - сборник дореволюционный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-23 16:17 (ссылка)
А, простите... В самом деле. Виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -