Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-22 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нравы...
http://sowa.livejournal.com/83819.html - вот такая история. Я истории этой не знал и очень впечатлен. Дело в том, что взгляды Лакатоса, вообще-то не очень мне симпатичные, на фоне других методологов науки кажутся очень даже ничего - по принципу "наш еще найкращий". Но как человека я этого методолога, конечно, не представлял. А тут сразу вот такая черта:

"Подпольная группа Лакатоша не занималась антифашистской борьбой, а готовила себя к ленинистской революции, в полной изоляции. Даже контакты с рабочими считались недопустимыми.

«В мае [1944-го] к группе присоединилась 19-летняя еврейская девушка, антифашистский активист, по имени Eva Izsak. Она была из другого румынского города, также жила по фальшивым документам, и нуждалась в гостеприимстве какой-нибудь нееврейской семьи. Я изложу ее историю подробнее в следующем разделе. Трагические факты таковы. После некоторых трудностей в том месте, где жила Ева, возникла необходимость найти для нее новое жилье, и опасность того, что при этом от нее потребуется "зарегистрироваться", и Имре решил, что имеется некоторая вероятность того, что она попадет в руки нацистов, и будет принуждена выдать остальных членов группы. Он решил, что ее обязанность перед группой и перед коммунизмом - совешить самоубийство. Он нашел неудачными или игнорировал предложения других удалить ее из Орадеа [места, где она находились]. Группа, включая молодого человека, который был ее любовником, собралась без нее, и одобрила план. Когда ей об этом сообщили, Ева спросила: "Другого выхода нет?" Имре решил, что будет опасно, если она умрет в Орадеа, поскольку там ее могли видеть с членами группы. Нееврейский член группы, который приехал к ним из Дебрецена, получил указание отвезти ее туда. Они отправились на поезде. Ева пробыла в его доме два дня. Он отвел ее в лесопарк между университетом и центром города и дал ей раствор цианида. Сообщение о том, что ее тело была найдено школьницей, появилось в Дебреценской газете 3 августа 1944-го.

Позднее в том же месяце в Будапеште сестра Евы Мария получила письмо без почтовой марки и без адреса, брошенное в открытое окно у нее на работе. В нем было написано "Не пиши мне некоторое время, я в полном порядке. Ева". Мария полагает, что молодой человек сразу же после смерти Евы поехал в Будапешт и доставил письмо по адресу, указанному Евой. Прошло 2 недели, прежде чем он вернулся в Орадеа. Имре поругал его за то, что он заставил их так долго ждать новостей. Он объявил, что группа теперь в большей безопасности. Ева Ревеш [любовница Лакатоша] и Имре взяли себе пальто Евы Izsak."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-06-22 14:54 (ссылка)
> отсутствие обратной связи
уточню, на всякий случай: отсутствие обратной связи между общиной и внешним миром. Внутри общины как раз только обратная связь и остаётся.

> Множество было изолированных религиозных общин разного рода, и иногда это тоже имело печальные последствия, а иногда - вовсе нет.

А это, на самом деле, может быть темой для интересного исследования на предмет нахождения зависимости (или её отсутствия) "печальных последствий" от целей общины.
В рамках моей "теории", в каком-нибудь монастыре, созданном с целью обеспечения одиночества монахов и чёткого следования какому-нибудь кодексу, или в группе людей на необитаемом острове, желающих дожить до спасения, процесс может и не зайти дальше придания черезмерного значения личным обидам - просто потому, что механизма обработки информации как такового нет, он не нужен.
А вот если община ставит целью придумать какой-нибудь новый особо праведный способ существования, или такой механизм является необходимым для общины (как в случае подпольной организации), но вынужденно не получает внешних данных, тогда всё может окончиться плохо.

> Я бы сказал, что тут важнее - мерзавцы люди или имеют что-то за душой...

Мне хочется верить, что те люди не были мерзавцами в общем смысле слова. В их картине мира кругом были враги, от их действий зависело Будущее Человечества (и многих конкретных людей), шла битва Добра со Злом, та девушка действительно представляла собой страшную угрозу, а выкинуть пальто означало своими руками лишить себя возможно последнего шанса победить. То есть в их картине мира подобное поведение вполне могло быть этически оправданным.

В каком-то из фильмов серии "Чужой" есть момент, когда заражённая девушка просит её застрелить, чтобы развивающаяся в ней личинка монстра не развилась до конца и не сожрала всех; после непродолжительных но мучительных раздумий главная героиня удовлетворяёт её просьбу и двигается дальше, подобрав автомат убитой. В принципе, людям, самостоятельно создавшим у себя ощущение присутствия в таком фильме, можно только посочувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-06-22 15:00 (ссылка)
"Мне хочется верить, что те люди не были мерзавцами в общем смысле слова."

Соглашусь.

Вернее, даже так. Я это для себя постулирую относительно других людей, пока они сами не докажут о себе обратное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 15:54 (ссылка)
От целей общины, конечно, многое зависит.

Видите ли, можно сказать, что мерзавцев в общем смысле слова нет вообще. И очень сильна аргументация той точки зрения, что зла в мире вообще не существует. Это всё так. Не знаю, надо ли выходить на этот уровень при разговоре об этой истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2006-06-23 03:32 (ссылка)
если Лакатош жил вне иллюзии, которая заставила Еву убить себя, то он безусловно мерзавец. А если он тоже в неё верил, то я не могу назвать его мерзавцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-23 05:56 (ссылка)
Ну что же... Это последовательно. Как я понимаю, если террористы взрывают тысячи людей - они не мерзавцы, если взрывают также и себя, и при этом верят в свои действия, их правоту. Мерзавцами их делает только сомнение в правоте собственных действий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -