Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-02 10:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смешные занятия схоластов
Часто слышу, как о схоластах говорят одно и то же - исчисляли число ангелов на кончике иглы... Повторение бородатой шутки - стоит обновить арсенал. И потому пришло в голову дать возможность шутящим про схоластов новый материал. Разумеется, мысли их придется упрощать - иначе ж не прорваться... Пусть авторы меня простят.

Роберт Гроссетест (1168/75-1253). Вселенная возникла из единственной точки, откуда и распространялась материя. Носителем этой первой возникшей материи был свет - он находится на грани между формой и материей, в этом смысле наилегчайший и единственная из форм, способная непосредственно двигать материю.
Свет самоумножается, распространяясь из этой точки, и образует конечную сферическую вселенную. По краям материал Вселенной от чрезмерного расширения становится разреженнее, чем в центре, и - достигая предела разреженности, останавливается. Отдельное рассуждение посвящено причине, по которой Вселенная, исходя из точки с бесконечной энергией, всё же конечна.

Истина - не просто соответствие вещи и слова, скорее - полнота самой вещи, если угодно - соответствие идее вещи. Отсюда следует учение о материальных иллюзиях (ложных вещах), которое можно назвать виртуальной реальностью. По степени соответствия вещи самой себе можно вычислять степень ложности (несуществования) вещи, отчего возникает возможность говорить о степенях несуществования.

Гроссетест следовал Августину, который тоже был изрядный шутник. Августин сказал, что истина существует, даже если не существует никакой истины. То есть: если высказывание "истины нет" верно, то данное высказывание есть истина и тем самым истина есть. Августинн шутки ради жил несколько раньше Декарта с его аргументом предельного сомнения.

Милый пустяк в утешение отчаянным дедуктивистам: Гроссетест писал: "Нет никого, кто знал бы нечто истинное, не зная некоторым образом, осознанно или неосознанно, самую высшую истину".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2006-07-02 08:13 (ссылка)
Но какое отношение свет имеет к форме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-02 11:24 (ссылка)
Формой называли не фигуру, а внематериальное организующее начало. Слово, смысл, организация, порядок и т.п. - это форма. А свет - как его мыслили с античности и у схоластнов - это штука, в минимальной степени наполенная материей и представляющая собой видивую форму. Все прочие, более "форменные" штуки - внечувственны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-02 11:46 (ссылка)
Я наверно очень тупой, но не понял.

каким образом свет может что-то организовывать? он может только "пролиться"(или его можно "пролить на")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-02 12:06 (ссылка)
Каким образом? Наверное, Вы не думаете, что я дам "современный" ответ. Я говорю о том, что думали схоласты. Еще в 18 веке Гете говорил, что свет организует глаз - вполне непосредственно. Зрение создано светом, считал он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-03 01:39 (ссылка)
О! Спасибо!
Свет организует глаз. Это очень важно.
наконец-то я кажется понял почему правы обе системы цветоведения- и Гетевская и Ньютоновская.

(Ответить) (Уровень выше)

Опыт схоластики
[info]p_govorun@lj
2006-07-02 14:34 (ссылка)
Свет может создавать (почти) нематериальные формы. Простой пример: то, что я сейчас вижу на экране монитора, есть формы, созданные светом, и лишённыё материальности. Можно было бы заявить, что они являются порождением Высшего Разума, но, по моему опыту чтения ЖЖ, Высший Разум тут проявляется в сильно замутнённом виде. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опыт схоластики
[info]atrey@lj
2006-07-03 01:41 (ссылка)
спасибо, хороший пример

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -