Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-02 10:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смешные занятия схоластов
Часто слышу, как о схоластах говорят одно и то же - исчисляли число ангелов на кончике иглы... Повторение бородатой шутки - стоит обновить арсенал. И потому пришло в голову дать возможность шутящим про схоластов новый материал. Разумеется, мысли их придется упрощать - иначе ж не прорваться... Пусть авторы меня простят.

Роберт Гроссетест (1168/75-1253). Вселенная возникла из единственной точки, откуда и распространялась материя. Носителем этой первой возникшей материи был свет - он находится на грани между формой и материей, в этом смысле наилегчайший и единственная из форм, способная непосредственно двигать материю.
Свет самоумножается, распространяясь из этой точки, и образует конечную сферическую вселенную. По краям материал Вселенной от чрезмерного расширения становится разреженнее, чем в центре, и - достигая предела разреженности, останавливается. Отдельное рассуждение посвящено причине, по которой Вселенная, исходя из точки с бесконечной энергией, всё же конечна.

Истина - не просто соответствие вещи и слова, скорее - полнота самой вещи, если угодно - соответствие идее вещи. Отсюда следует учение о материальных иллюзиях (ложных вещах), которое можно назвать виртуальной реальностью. По степени соответствия вещи самой себе можно вычислять степень ложности (несуществования) вещи, отчего возникает возможность говорить о степенях несуществования.

Гроссетест следовал Августину, который тоже был изрядный шутник. Августин сказал, что истина существует, даже если не существует никакой истины. То есть: если высказывание "истины нет" верно, то данное высказывание есть истина и тем самым истина есть. Августинн шутки ради жил несколько раньше Декарта с его аргументом предельного сомнения.

Милый пустяк в утешение отчаянным дедуктивистам: Гроссетест писал: "Нет никого, кто знал бы нечто истинное, не зная некоторым образом, осознанно или неосознанно, самую высшую истину".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dr_klm@lj
2006-07-02 15:06 (ссылка)
Нельзя ли ссылочку на Гроссетеста ? А то подобную цитату я уже неоднократно видел на страничках разных zero-point-energy лже-ученых и конструкторов вечных двигателей.

Причем, некоторые даже упоминали, что это где-то в De Luce [оригинал на латыни (http://www.grosseteste.com/cgi-bin/textdisplay.cgi?text=de-luce.xml), английский перевод (http://evans-experientialism.freewebspace.com/grosseteste.htm), русский перевод (http://www.philosophy.ru/library/vopros/19.html)], где ничего подобного (понятное дело) нет.

Куда поставить ссылку ? Вот здесь (http://www.grosseteste.com/index.htm) (полное) собрание (известных) текстов Гроссетеста на латыни.

К.Л.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-02 16:12 (ссылка)
Я по памяти пересказал. Мне тоже казалось, что это "О свете". По Вашей ссылке на русский перевод - в самом начале об этом говорится, но я видел в другом переводе - по крайней мере узнаю мысль, но не конкретные высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_klm@lj
2006-07-02 16:49 (ссылка)
> По Вашей ссылке на русский перевод - в самом начале
> об этом говорится

Нууу... от "свет в силу самой своей природы (per se) распространяет себя самого во все стороны, причем таким образом, что из световой точки тотчас же порождается сколь угодно большая световая сфера" до "Вселенная возникла из единственной точки, откуда и распространялась материя. Носителем этой первой возникшей материи был свет ..." -- как от Абрвалг до Сонетов Шекспира. Тоесть, конечно, тоже "про свет"... ;-))

А, если дальше почитать (не вырывая из контекста), то ясно становится -- какую именно точку имел в виду автор и какие именно сферы...

К.Л.М.

p.s. А так, конечно, Сонеты Шекспира тоже из букаф, спорить не буду. :-) Да и ход мыслей, стоящий за АБРВАЛГ, может быть не слабее, чем у Шекспира. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_grigoriev@lj
2006-07-02 17:55 (ссылка)
Зато, если ещё дальше почитать, будет вот что: (2) Итак, свет, который есть первая форма в первой материи сотворенная, себя самого посредством себя же самого со всех сторон бесконечно умножающий и во все стороны равномерно простирающий, распростирал в начале времен материю, которую не мог оставить, растягивая ее вместе с собой до размеров мироздания (mundi machina). Это уже куда ближе к теме. А далее - про конечные/бесконечные величины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_klm@lj
2006-07-02 19:03 (ссылка)
Да, немного ближе... Но если еще дальше почитать, то будет:(3)
Итак, возвращаясь к моей теме, а говорю, что свет. распространившись путем бесконечного равномерного во все стороны самоумножения, равномерно же распростирает и материю, придавая ей со всех сторон сферическую форму[9]; и из этого распростирания с необходимостью следует, что крайние области материи распростираются и разрежаются в большей степени, чем ее внутренние области, близкие к центру.
Вроде-бы пока по тексту ? ;-) Но еще дальше там-же:Следовательно, свет, указанным способом первую материю распростирающий, придавая ей тем самым сферическую форму, и крайние области ее в высшей степени разрежающий, полностью реализовал возможность материи в крайней сфере, после чего оставил ее неподверженной дальнейшему воздействию. Так, на краю сферы было образовано совершенное первое тело, называемое твердью (firmamentum)[11]. ничего не имеющее в своем составе, кроме первой материи и первой формы.но это еще только начало, далее:Итак, после того как было полностью завершено таким образом первое тело — твердь, оно испустило свое свечение (lumen) из каждой части своей по направлению к центру вселенной[12].и так далее три-над-цать раз !!! ;-)))

Это ведь все части той-же мысли...

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -