Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-12-09 13:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще вопрос – о бесконечности
В дополнение к моим неустанным (и многоуспешным) попыткам сесть в лужу, задавая вопросы об экономике, я хочу спросить еще. В самом деле, терять уже нечего – я уж и о том спрашивал, что отбирает конкуренция на рынке, какие качества, и о том, как же обстоит дело с управлением потреблением – ну можно ли придумать что-нибудь смешнее? Ясно же, что в отличие от всех остальных ситуаций, когда такой ответ запрещен, конкуренция на рынке отбирает успешных, а потреблением управлять невозможно, поскольку оно добровольное. Как говаривал шофер Тузик: потому что называется – прыгающее дерево.

И, значит, будучи свободным и не скованным условностями поведения индивидом, я могу спросить и уж совсем пустой вопрос. О бесконечном возрастании капитала
В некоторых текстах я встречал утверждение – иногда оно выговаривалось как самоочевидное, иногда обосновывалось с разной подробностью – что {при движении стоимостей; при прохождении экономического цикла; с течением времени} капитал возрастает.

Насколько я понял, речь здесь идет примерно о том, что на каждом этапе движения стоимостей {перепродажи товаров; новых актов обмена} действия субъектов направлены к получению прибыли. Разумеется, некие неуспешные субъекты ее не получают, но тем не менее это не игра с нулевой суммой: большинство субъектов прибыли добивается (совсем другой вопрос – насколько велика эта прибыль и проч.). Тогда рыночная экономика устроена таким образом, что во всем мировом хозяйстве происходит непрерывное увеличение капитала.

Во-первых - так ли это? Возможно, это называется иначе. Может быть, знающие дело люди объяснят, что на самом деле идет как раз игра с нулевой суммой и в целом человечество не богатеет. Или еще какие ошибки обнаружатся.

Во-вторых – если это так, то есть ли самовозрастание капитала в течение хозяйственной деятельности необходимый признак рыночной экономики? Опять же, может статься, что это вовсе не так, хотя сложилось у меня впечатление, что как раз необходимый (это не означает, что иначе не бывает; речь только о том, что исправно функционирующая рыночная экономика такова). Если это так – не вызывает ли этот феномен изумления, которое постигло меня?

Мне кажется, что если исследователь видит перед собой конечную замкнутую систему, а его теоретические представления показывают, что в ней какой-то параметр бесконечно возрастает, то следует удивиться и подумать: к чему сей сон? И обратиться мыслями к тому, куда же на самом деле должен деваться в замкнутой системе самовозрастающий капитал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2004-12-10 12:36 (ссылка)
Дело не в этом. Экономика может ответить на вопрос, будет ли рост вечным, если люди захотят оставаться свободными. Экономика не ответит на вопрос, будут ли люди хотеть этого вечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-13 06:12 (ссылка)
Это я понимаю. Экономика - не культурология, не социология, она не занимается изучением изменения культурных стереотипов и моральных потребностей. Мой вопрос был иной: исходим из принципа актуализма; предполагаем, что люди будут действовать примерно из тех же стимулов, что сейчас; нас не волнует, что будет происходить на самом деле; нас интересует модель, которая отражала бы тенденции развития современной экономики. Тогда все вопросы про желания - свободы или рабства, желания быть материалистичными или очень-очень духовными отступают, и остается только вопрос, обращенный к экономической теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пределом для цивилизации
[info]pargentum@lj
2004-12-15 03:56 (ссылка)
не овладевшей эффективными средствами межзвездных перелетов, считается так называемая сфера Дайсона, окружающая Солнце и поглощающая всю излучаемую им энергию. Разумеется, для строительства такого сооружения потребуется разобрать все планеты - как ради устранения приливных эффектов, нарушающих стабильность сферы, так и просто ради материала.

Переходным этапом к строительству такого сооружения может быть кольцо, как у Ларри Нивена в цикле романов про ringworld.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пределом для цивилизации
[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-15 06:58 (ссылка)
Спасибо, я читал эти романы. Не понравились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

YMMV
[info]pargentum@lj
2004-12-16 03:42 (ссылка)
В "Золотой серии фантастики" перевод безобразный, может поэтому.

А если серьезно - предположение, что все будет развиваться так же, как сейчас, но в течении неограниченного времени - оно еще более фантастично, чем нивеновский ringworld. Если вдуматься - гораздо более фантастично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: YMMV
[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-16 07:13 (ссылка)
Не спорю. Принцип актуализма мне всегда был тесен. Как жаль, что это одна из основ научного подхода... Вместе с бриткой оккама и фальсификационизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: YMMV
[info]pargentum@lj
2004-12-17 06:15 (ссылка)
Актуализм - это основа научного подхода в эмпирических науках. Мы же обсуждаем науку априорную (да, я знаю, что вы сейчас скажете...).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -