Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-06 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политии: империи и нацгосударства
Попадаются мне в последнее время все чаще книги, в которых так или иначе задет вопрос о современных империях. То этот тип политии относился к исчезнувшему, как-то так получалось, что империи - это до мировых войн, а потом лишь остатки, теперь к ним растет интерес - то ли потому, что умершую и успокоившуюся реальность удобнее изучать, то ли потому, что они жизнеспособны.

Империя определяется по неполноправности: некоторые теорритории, входящие в империю, а также некоторые населяющие эти территории группы людей, не обладают полными правами по сравнению с жителями метрополии. Нацгосударства (как их еще называют, государства эпохи модерна) основаны на равенстве, неполноправных территорий/групп в них нет.

Разумеется, это идеализация, выделение скорее логических типов, чем реалий. На это деление накладываются "национальности" и "нации". В империи метрополия может не обладать национальным единством - и обрести его лишь в имперской истории: демаркация от колоний заставляет воспринимать совокупность национальностей метрополии как единство: не Испания сделала империю, а империя сделала Испанию.

С национальными государствами происходит понятная вещь: обозначенные как государства равных, они избавляются от фактического неравенства. Национальные меньшинства истребляются, депортируются или исчезают в результате ассимиляции. Империи же модернизуются: введение равных прав и отмена дискриминации людей и территорий приводит их к состоянию "многонациональных национальных государств". При переходах между типами могут твориться удивительные чудеса: скажем, по Т. Мартину и А. Миллеру в 20-30-е годы СССР был империей "положительной дискриминации", империей, где шло усиленное национальное строительство окраин при некоторой дискриминации русского населения в этих окраинах, а потом, с середины 30-х примерно, было начато - весьма непоследовательно и с различными торможениями - строительство империи... впрочем, столь невнятное в силу модернизированности, что термин "империя" может помочь при объяснении некоторых аспектов истории СССР, но никак не может характеризовать политию в целом.

Отсюда следует, что имеется множество переходных типов, что по истории формирования ту или иную политию можно записать в "бывшие империи" или "разом нацгосударство", но при наличии равноправия разницы между этими типами в настоящий момент не существует. И - получается - бессмысленно желать "вернуть империю", если за этим желанием не стоит ожидание чьей-то дискриминации, и столь же бессмысленны обвинения в "имперскости" по отношению к политиям, не проводящим регулярную дискриминацию.

По-видимому, термин "империя" может вернуться, если будет введен иной критерий дискриминации. Правовая дискриминация сразу задает стандарт "империи старого типа" - это редкость. Однако культурная или экономическая дискриминация может послужить для обозначения "типа новой империи" - вопрос только в том, можно ли достаточно четко прописать критерии такой дискриминации. Примерно такое же перерождение испытывает и понятие нацгосударства. Равные права для граждан плюс миграция делают эпитет "национальный" чрезвычайно условным. Вводя дискриминацию внутри страны для мигрантов, нацгосударства движутся по пути старых империй с "внутренними колониями". Не вводя такие меры и принимая равные права множества культур и национальностей на своей территории - получают все проблемы "бывших империй".

На это деление накладываются формы правления - но различия, из них проистекающие, всё более стерты. Общий тип жизни, равные права, свободная экономика и т.п. делают детали управления выбором прагматики, а не принципа. Другая накладывающаяся шкала различий - по "силе власти". Однако вроде бы здесь также наблюдается выравнивание. Отчетливый полюс представляют "тоталитарные" режимы, всё более редкие - а в остальном остаются, как кажется, одни количественные различия, определяемые, опять, скорее традициями.

Если это всё так и я не сделал ошибки в каждом слове, получается, что в современной истории типология государств вырождается - они становятся все более похожими. Разными их делает история, накопившиеся проблемы, богатство и местоположение - но тренд движения примерно один. И что же получается? Либо - одна общая траектория для развития всех политий, которые гуськом идут одной дорогой. Либо - появление новых империй, если возможно отчетливо показать дискриминационный характер метрополии к культуре/экономике зависимых регионов. Там будут значительные трудности - иная такая "новая колония" находится в глубинке собственного государства, а иная пользуется всяческим никому не нужным суверенитетом. Надо ли разделять эти случаи? Если надо, то каким образом? И по каким критериям сейчас ту или иную страну называют "империей" - по старым, досовременным? Или народились уже новые критерии?

И что - ничего кроме нацгосударств и имерий нету, так что вырожденность системы политий - непреодолима? Никакой иной формы государственного устройства не может быть, потому что других не бывает...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-06 08:27 (ссылка)
Как я понял, Вы не отрицаете, что бывают - и могут быть - только империи и нацгосударства. Вы говорите о том. что старое их устроение уже не годится, и рождаются новые типы империй - один тип США, другой - Евросоюз.

Сейчас они еще в зародыше, я понял. а чем эти типы империй будут отличаться, когда (если) вырастут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-07-06 08:53 (ссылка)
Вы говорите о том. что старое их устроение уже не годится

Вот уж чего не говорю. Еще как годится - мне. А будущему - не годится. Ибо, как писал, поэт, "всюду необходимы деньги", тем более в будущем. Империя доллара имеется. Очень сильно надеюсь, что устоит империя евро.

Отличаться будут тем же, чем сейчас - деньгами и населением. В США будут жить белые афро-мексиканцы, или черные латино-европейцы, как угодно. А в Европе... ну, не знаю. Вот ближайшее время покажет, кто тут будет жить.
А в смысле политической организации... я боюсь, что мы в цугцванге находимся - все идет к единообразию, к использованию синергетических эффектов. Будут и тут, и там, единые центры принятия отдельно политических и экономичесих решений (биржи вон уже сливаются). Когда процесс экономической глобализации закончится (не спрашиайте, когда, никто не знает - Португалия тянула свои зарплаты на близкий к немецкому уровень 30 лет и еще не дотянула, а тут Индия с Китаем, мне страшно об этом думать..), то начнется новая сегрегация экономическая, но как этот мир будет выглядеть - предсказать нереально.

Да, и есть вероятность большого бага-бум - очень уж много рисков накопилось. Но где прорвет - не знает точно никто. Может, придется всю полит карту переделывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-06 09:13 (ссылка)
Угу. То есть никакие не два типа, а единственный тип империи, отличающийся совершенно второстепенными деталями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-07-06 09:26 (ссылка)
Давайте так: можно кушать лежа, стоя, сидя на полу, на подушке, на битом стекле и на стуле.
Опытным путем человечество приучается кушать, сидя на стуле. Единообразие, но по мне - пусть будет.

Для меня лично существенно: как стул сделан, материал, сколько ножек, внешний вид. Хочется сидеть красиво и не упасть, если одна ножка сломается. Ведь сидя на стуле можно не только кушать и жрать, и смотреть орт, но и писать стихи, прозу и в живой журнал.

Вот как-то так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-06 09:34 (ссылка)
Я не думал утверждать, что единообразие империй как таковое уже служит поводом к осуждению. Один так один. Пока не выяснится, что это чем-то плохо - к чему фантазировать? Настойчивое же мое внимание к вопросу "сколько типов" объясняется просто - у меня - как обычно - имеются сомнения, что огромное разнообразие людских отношений и всё богатство того, как можно придумать государство. сводится к одному (самому удобному?) типу. "Опытным путем человечество приучается кушать, сидя на стуле" - как вы знаете, многим людям удобнее, скрестив ноги на полу. И это ничем не хуже. Вот я из общей своей сомнительности и удивляюсь - даже о том. как лучше пищу принимать в единнобразно у всех расположенный рот - и то опытным путем видно. что многообразие не сводимо. А вот государтсвенное устройтсво - сводится. но это пока всё пустые сомнения - сводится так сводится. Если. конечно. нигде не жмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-07-06 10:03 (ссылка)
Настойчивое же мое внимание к вопросу "сколько типов" объясняется просто - у меня - как обычно - имеются сомнения, что огромное разнообразие людских отношений и всё богатство того, как можно придумать государство. сводится к одному (самому удобному?) типу.

Да. Как я это дело понимаю:
Моя любимая песня, про элиту. Общество саоорганизуется, строя иерархию. Смысл иерархии и причину ее во все времена вижу, грубо, в двух человеческих типах: слипающемся и не-слипающемся, самосознающем и не-полностью. Их существование я уяснил для себя опытным путем.
Вы как-то сказали, что национальная самоидентификация вовсе не обязательна, ибо она - для других. Для самосознающего другие - это вообще все. А прочие самосознающие - это тот же он, они не считаются, они все почти одинаковые и образуют одно конечное множество внутри национального континуума. И жить с "другими" самосознающий может только установив связь с ними - можно деньгами, силой, но это будет связь жестко несимметричная, рвущаяся, непродуктивная для обоих сторон, лучше - национальной культурой в каркасе национального государства.
И в этом смысле у меня нет, увы, надежды, что возможна революция самосознания, и самосознающих станет тоже континуум. Я, анализируя собственное становление, с детства и до последних лет, литературу, философию, вижу души слипающиеся и не-слипающиеся, с Платона и до наших дней.

Кем и зачем так оно придумано, Бог весть. Я живу в этом эоне. Теоретически допускаю иные возможности, но это дорога в миллиарды ли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -