Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-06 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политии: империи и нацгосударства
Попадаются мне в последнее время все чаще книги, в которых так или иначе задет вопрос о современных империях. То этот тип политии относился к исчезнувшему, как-то так получалось, что империи - это до мировых войн, а потом лишь остатки, теперь к ним растет интерес - то ли потому, что умершую и успокоившуюся реальность удобнее изучать, то ли потому, что они жизнеспособны.

Империя определяется по неполноправности: некоторые теорритории, входящие в империю, а также некоторые населяющие эти территории группы людей, не обладают полными правами по сравнению с жителями метрополии. Нацгосударства (как их еще называют, государства эпохи модерна) основаны на равенстве, неполноправных территорий/групп в них нет.

Разумеется, это идеализация, выделение скорее логических типов, чем реалий. На это деление накладываются "национальности" и "нации". В империи метрополия может не обладать национальным единством - и обрести его лишь в имперской истории: демаркация от колоний заставляет воспринимать совокупность национальностей метрополии как единство: не Испания сделала империю, а империя сделала Испанию.

С национальными государствами происходит понятная вещь: обозначенные как государства равных, они избавляются от фактического неравенства. Национальные меньшинства истребляются, депортируются или исчезают в результате ассимиляции. Империи же модернизуются: введение равных прав и отмена дискриминации людей и территорий приводит их к состоянию "многонациональных национальных государств". При переходах между типами могут твориться удивительные чудеса: скажем, по Т. Мартину и А. Миллеру в 20-30-е годы СССР был империей "положительной дискриминации", империей, где шло усиленное национальное строительство окраин при некоторой дискриминации русского населения в этих окраинах, а потом, с середины 30-х примерно, было начато - весьма непоследовательно и с различными торможениями - строительство империи... впрочем, столь невнятное в силу модернизированности, что термин "империя" может помочь при объяснении некоторых аспектов истории СССР, но никак не может характеризовать политию в целом.

Отсюда следует, что имеется множество переходных типов, что по истории формирования ту или иную политию можно записать в "бывшие империи" или "разом нацгосударство", но при наличии равноправия разницы между этими типами в настоящий момент не существует. И - получается - бессмысленно желать "вернуть империю", если за этим желанием не стоит ожидание чьей-то дискриминации, и столь же бессмысленны обвинения в "имперскости" по отношению к политиям, не проводящим регулярную дискриминацию.

По-видимому, термин "империя" может вернуться, если будет введен иной критерий дискриминации. Правовая дискриминация сразу задает стандарт "империи старого типа" - это редкость. Однако культурная или экономическая дискриминация может послужить для обозначения "типа новой империи" - вопрос только в том, можно ли достаточно четко прописать критерии такой дискриминации. Примерно такое же перерождение испытывает и понятие нацгосударства. Равные права для граждан плюс миграция делают эпитет "национальный" чрезвычайно условным. Вводя дискриминацию внутри страны для мигрантов, нацгосударства движутся по пути старых империй с "внутренними колониями". Не вводя такие меры и принимая равные права множества культур и национальностей на своей территории - получают все проблемы "бывших империй".

На это деление накладываются формы правления - но различия, из них проистекающие, всё более стерты. Общий тип жизни, равные права, свободная экономика и т.п. делают детали управления выбором прагматики, а не принципа. Другая накладывающаяся шкала различий - по "силе власти". Однако вроде бы здесь также наблюдается выравнивание. Отчетливый полюс представляют "тоталитарные" режимы, всё более редкие - а в остальном остаются, как кажется, одни количественные различия, определяемые, опять, скорее традициями.

Если это всё так и я не сделал ошибки в каждом слове, получается, что в современной истории типология государств вырождается - они становятся все более похожими. Разными их делает история, накопившиеся проблемы, богатство и местоположение - но тренд движения примерно один. И что же получается? Либо - одна общая траектория для развития всех политий, которые гуськом идут одной дорогой. Либо - появление новых империй, если возможно отчетливо показать дискриминационный характер метрополии к культуре/экономике зависимых регионов. Там будут значительные трудности - иная такая "новая колония" находится в глубинке собственного государства, а иная пользуется всяческим никому не нужным суверенитетом. Надо ли разделять эти случаи? Если надо, то каким образом? И по каким критериям сейчас ту или иную страну называют "империей" - по старым, досовременным? Или народились уже новые критерии?

И что - ничего кроме нацгосударств и имерий нету, так что вырожденность системы политий - непреодолима? Никакой иной формы государственного устройства не может быть, потому что других не бывает...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-07 10:05 (ссылка)
По классификации склонен согласиться с уже высказывавшимися мнениями о том, что империи и нацгосударства - это не оппозиция, а просто два местоположения на какой-то оси. Более того, ИМХО, упомянутая тут мотивация "быть империей" кажется мне важной для характеристики этой оси. Т.е. империя как высшая форма государственности, к которой, однако, можно расти разными путями, а можно и недорасти, или вовсе не расти и законсервироваться в развитии. Но если двигаться, то только в две стороны - к империи или к распаду (государства).

Когда вы говорите о дискриминации в империи, это в общем случае верно только в смысле "различения", а не в смысле "лучше-хуже". Хотя идея империи предполагает чёткую иерархию, практика всегда оказывается слишком пётсрой, чтобы однозначно и быстро ответить на вопрос "чем грузины лучше, чем армяне", или кто имеет право на лучшее место за столом - имперские рыцари фон Меттернихи, князья Гримальди или глава магистрата Любека.

Национальные государства - это, ИМХО, лишь одна из многочисленных форм "недоимперий", ставшая возможной и популярной в XIX-XX веках, но нестабильная, т.е. неспособная в общем случае к устойчивому самостоятельному существованию. Как пример других форм государства в истории можно указать на дискуссию о том, были ли объединения кочевников - от скифов и гуннов через Чингисхана до калмыков и джунгар - государствами или же вождествами. А в современности - на многочисленные государства третьего мира. описать одно такое африканское государство. По-моему, совершенно очевидно, что оно не является ни империей, ни национальным государством в вашем понимании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-07 10:08 (ссылка)
Пардон, забыл внести ссылку на статью про государственность в Африке:
http://www.nazlobu.ru/opinions/article306.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-07 10:40 (ссылка)
спасибо, до какой-то степени я это себе представляю. Конечно, не так подробно, как Вы. но какие-то статьи по африканской государственности читал, еще Гевелинг http://ivanov-petrov.livejournal.com/79715.html и т.п. Так что самое общее представление имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2006-07-07 15:43 (ссылка)
По-моему это на самом деле не про Африку, а про Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-07 16:58 (ссылка)
Да нет, отчего же - автор африканист, про Путина, может, и вовсе ничего не знает. Или это вы к тому, что в России тоже всё так плохо? ИМХО, в Африке много хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-07 10:38 (ссылка)
Ай. спасибо... Какой текст... Алифанфарон... Пришлось пережить две попытки самоубийства...

Про то, что многие государства держатся, как раненые слоны, боками сородичей, сами государствами по сути не являясь, я в курсе.

Я примерно понял Вашу точку зрения. А как Вы относитесь к разговору об ослаблении государства в современном мире, о федеральных всяких вещах, росте самоуправления. уходе государства из многих сфер и тп. - о чем не имеет смысла даже упоминать, Вы наверняка наслышаны о таких вещах. Как это взаимодействует с вашими мыслями о неизбежности имперского пути для любого усиливающегося и активизирующегося государства, которое не хочет зависнуть на чем-то промежуточном? Это кажется вам пустой болтовней, или - неплохо, но нереалистично, или еще какой-то вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-07 18:21 (ссылка)
Это кажется мне смещением понятий, необходимостью в "исправлении имён" по Конфуцию. Вот когда монголы требовали подчинения от Новгорода или Дунайской Болгарии (не сражаясь с ними даже), у тех не возникало вопроса современных историков: "А государство ли у монголов?" Так и современные разговоры об ослаблении государства. Та форма, которая сейчас зафиксирована как "суверенное государство, субъект международного права", скорее всего, останется ещё настолько же, насколько нам удастся обходиться без глобальных пертурбаций, серьёзно разрушающих сложившуюся техническую инфраструктуру. А вот реальная власть от такого государства в среднем будет всё больше и больше уходить. В этом смысле, мне кажется, национальные европейские государства конца XIX - начала XX века концентрировали наибольшую власть - будучи в то же время ядрами более-менее подчинённых им колониальных империй (хотя можно поискать ещё подобные примеры в истории, но достаточно, что эти были явно сильнее своих феодальных и абсолютистских предшественников и либеральных преемников). Но я не думаю, что в будущем совсем не останется таких государств - не только с формальными атрибутами, но и с их реальным властным наполнением, просто таких государств будет меньшинство - то меньшинство, которое будет продолжать борьбу за "имперскость". Остальные всё больше будут становится декорациями, да. Т.е. так или иначе вассализироваться. ТНК, местное самоуправление и т.п. - это, ИМХО, лишь инструменты в этом процессе изменения механизмов осуществления власти. Т.е. меняется скорее география этого мира - американцы и японцы отправляются сражаться друг с другом на Новую Гвинею и на Алеутские острова, а единственным испортом из Анголы в Россию (при отсутствии прямого экспорта вообще) становятся узлы КАМАЗов и вертолётов (для ремонта, очевидно) - а политическая структура мира на мой взгляд меняется мало. Ну и язык описания не успевает. От всей этой клептократии и лутократии Гевелинга при увеличении до масштабов отдельной семьи вообще мало что остаётся - семья как семья, хочет завтра жить лучше, чем сегодня, растить детей и т.п. вполне адекватно себя ведёт и вполне разумно ориентируется при принятии решений. Вот только выбор возможных путей для выживания оказывается сужен и искажён до безобразия (с нашей точки зрения) - крокодил не ловится, не растёт кокос. А вот какое-нибудь "нигерийское письмо" вдруг даёт средства и на булку, и на масло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-08 01:10 (ссылка)
А почему, с Вашей точки зрения, эти процессы не могут идти одновременно? Я имею в виду - один процесс, который Вы обозначили как "борьбу за "имперскость"", в сочетании с уходом прочих государств в бледные тени "для представительства" - и другой процесс "реальная власть от такого государства в среднем будет всё больше и больше уходить". Я имею в виду - не "уходить" только в государствах-декорациях, но и в империях. То есть роль государства в жизни общества будет снижаться - разумеется, не равномерно, но и не так. что в империях она очень высока и чуть не тоталитарна, а в "обычных" - падает. Вроде бы это не обязательно противоположные процессы - на фоне общего ухода государства из многих форм жизни вполне возможны попытки осуществить империю вовне. Или Вы считаете, что требуемый имперскостью мобилизационный поетнциал противоречит сворачивнию государства и в империях государство по-прежнему будет оставаться сильным и пытающимся проникнуть в очень многие сферы жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-08 08:02 (ссылка)
Ну да, ну да, примерно об отсутствии нужных слов для этого процесса я и горюю. Дело в том, что если мы возьмём как образец нацгосударство XIX-XX века, выпишем его признаки и функции, а потом будем пользоваться ими как определением "государственности", то таки да, такое государство будет слабеть повсеместно, причём, скорее всего - как декорация даже в меньшей степени. Вот [info]theomnipotent@lj уже сказал, что империя имеет границы, но не нуждается в них.

Давайте попробуем оттолкнуться от этимологии. Империя гораздо древней государства. Imperium - это свойство полководца, т.е. вождя. Когда есть развитие, движение - тогда есть и империя. А государство - это сравнительно новое понятие. Несколько лет назад бегло просмотрел сборник из 4-х статей о появлении этого термина в английском, русском, финском и ещё каком-то (ссылка похоронена в бумагах, которые я вот уже полтора года собираюсь разобрать :-( ). Так вот, везде это слово появляется с развитием нового времени, броделевского капитализма, и тесно связано с идеей не власти, но обладания, собственности. В наше время именно понятие собственности и владения стремительно трансформируется. Стремительно по сравнению с медленнной трансформации понятия власти - любовь и голод всё так же правят миром. А вот то, что я назвал "географией" того мира, в котором действует власть, стало меняться буквально у нас на глазах.
Например, принято считать, что Интернет никем не управляется и никому не принадлежит. Но обладает ли надо мной как юзером властью Google? Конечно, ведь я прибегаю к его помощи по несколько раз на дню. Другое дело, что над Интернетом власти нет, но она, несомненно, есть в Интернете. Персонофицирована ли она? Только до определённой степени - так, у Google есть владельцы, и они готовы на всё, чтобы защищать свои миллиарды. Точно так же, как обладал властью и был готов её защищать тот фрэзеровский жрец (забыл название культа), на место которого заступал только убивший его. Примерно так же, если я не ошибаюсь, вышло у Билла Гейтса со Стивом Возняком, только уже без физической ликвидации. Но в других случаях даже это остаётся - восточный базар никому не принадлежит, каждый сам за себя, но на каждом базаре есть человек, который его "держит". Из трёх убитых за прошлый год депутатов парламента Кыргызстана двое как раз "держали" крупные рынки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-08 11:09 (ссылка)
То есть государство в старом смысле - точнее. state нового времени - будет слаьеть. но будет усиливаться иной несколько комплекс власти. который. может, сдуру поначалу и отказываются признать государством - хотя именно он и развивается, становясь функционлальным заместителем... И в этом смысле империя - не какая-то старая форма правления, а совсем новая, хоть и должна называться этим старым словом. Я верно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-07-08 11:55 (ссылка)
Где-то так. Если "новая" в смысле "актуальная", а не "прежде не бывшая". Т.е. для меня скорее государство - форма империи, чем наоборот. При этом империя не есть что-то чётко определённое, а выявляемое при необходимости по не очень замкнутому комплексу не слишком однозначно очерченных признаков. Я при этом отдаю себе отчёт, что отхожу от словарного определения империи и на самом деле пытаюсь описать нечто, что включает в себя империю в школьном понимании этого слова всего лишь как составную часть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2006-07-12 13:22 (ссылка)
Еще ценный текст про Африку (http://expert.ru/society/2006/05/vooruzhennye_protivostoyaniya_dushat_afrikanskuyu_economiku/print)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-12 13:35 (ссылка)
Спасибо, хороший текст. Такое впечатление, что уже читал... Но все равно очень хороший

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -