Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-06 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политии: империи и нацгосударства
Попадаются мне в последнее время все чаще книги, в которых так или иначе задет вопрос о современных империях. То этот тип политии относился к исчезнувшему, как-то так получалось, что империи - это до мировых войн, а потом лишь остатки, теперь к ним растет интерес - то ли потому, что умершую и успокоившуюся реальность удобнее изучать, то ли потому, что они жизнеспособны.

Империя определяется по неполноправности: некоторые теорритории, входящие в империю, а также некоторые населяющие эти территории группы людей, не обладают полными правами по сравнению с жителями метрополии. Нацгосударства (как их еще называют, государства эпохи модерна) основаны на равенстве, неполноправных территорий/групп в них нет.

Разумеется, это идеализация, выделение скорее логических типов, чем реалий. На это деление накладываются "национальности" и "нации". В империи метрополия может не обладать национальным единством - и обрести его лишь в имперской истории: демаркация от колоний заставляет воспринимать совокупность национальностей метрополии как единство: не Испания сделала империю, а империя сделала Испанию.

С национальными государствами происходит понятная вещь: обозначенные как государства равных, они избавляются от фактического неравенства. Национальные меньшинства истребляются, депортируются или исчезают в результате ассимиляции. Империи же модернизуются: введение равных прав и отмена дискриминации людей и территорий приводит их к состоянию "многонациональных национальных государств". При переходах между типами могут твориться удивительные чудеса: скажем, по Т. Мартину и А. Миллеру в 20-30-е годы СССР был империей "положительной дискриминации", империей, где шло усиленное национальное строительство окраин при некоторой дискриминации русского населения в этих окраинах, а потом, с середины 30-х примерно, было начато - весьма непоследовательно и с различными торможениями - строительство империи... впрочем, столь невнятное в силу модернизированности, что термин "империя" может помочь при объяснении некоторых аспектов истории СССР, но никак не может характеризовать политию в целом.

Отсюда следует, что имеется множество переходных типов, что по истории формирования ту или иную политию можно записать в "бывшие империи" или "разом нацгосударство", но при наличии равноправия разницы между этими типами в настоящий момент не существует. И - получается - бессмысленно желать "вернуть империю", если за этим желанием не стоит ожидание чьей-то дискриминации, и столь же бессмысленны обвинения в "имперскости" по отношению к политиям, не проводящим регулярную дискриминацию.

По-видимому, термин "империя" может вернуться, если будет введен иной критерий дискриминации. Правовая дискриминация сразу задает стандарт "империи старого типа" - это редкость. Однако культурная или экономическая дискриминация может послужить для обозначения "типа новой империи" - вопрос только в том, можно ли достаточно четко прописать критерии такой дискриминации. Примерно такое же перерождение испытывает и понятие нацгосударства. Равные права для граждан плюс миграция делают эпитет "национальный" чрезвычайно условным. Вводя дискриминацию внутри страны для мигрантов, нацгосударства движутся по пути старых империй с "внутренними колониями". Не вводя такие меры и принимая равные права множества культур и национальностей на своей территории - получают все проблемы "бывших империй".

На это деление накладываются формы правления - но различия, из них проистекающие, всё более стерты. Общий тип жизни, равные права, свободная экономика и т.п. делают детали управления выбором прагматики, а не принципа. Другая накладывающаяся шкала различий - по "силе власти". Однако вроде бы здесь также наблюдается выравнивание. Отчетливый полюс представляют "тоталитарные" режимы, всё более редкие - а в остальном остаются, как кажется, одни количественные различия, определяемые, опять, скорее традициями.

Если это всё так и я не сделал ошибки в каждом слове, получается, что в современной истории типология государств вырождается - они становятся все более похожими. Разными их делает история, накопившиеся проблемы, богатство и местоположение - но тренд движения примерно один. И что же получается? Либо - одна общая траектория для развития всех политий, которые гуськом идут одной дорогой. Либо - появление новых империй, если возможно отчетливо показать дискриминационный характер метрополии к культуре/экономике зависимых регионов. Там будут значительные трудности - иная такая "новая колония" находится в глубинке собственного государства, а иная пользуется всяческим никому не нужным суверенитетом. Надо ли разделять эти случаи? Если надо, то каким образом? И по каким критериям сейчас ту или иную страну называют "империей" - по старым, досовременным? Или народились уже новые критерии?

И что - ничего кроме нацгосударств и имерий нету, так что вырожденность системы политий - непреодолима? Никакой иной формы государственного устройства не может быть, потому что других не бывает...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-11 05:28 (ссылка)
То есть единственный важный признак империи - централизация? Она задает и деление на столицу/провинцию, и авторитарность... Тем самым названные вами "княжества" - на самом деле империи, только их "не принято" так называть (типа курица не птица). Россия является империей (если считать ее нынешнюю централизацию достаточной), а скажем демократическая страна - вот хоть США - не может быть империей по определению. И поскольку мы выстраиваем весь разговор по сути на одном признаке - у нас получается всего одна шкала - либо империя, либо демократия. А какие будут критерии централизации? авторитарности? Или это просто обратные критерии к демократии - ну то есть выборы, полноправие граждан и т.п. являются отличной "гарантией" против имперскости. и тогда надо говорить. что в России выборы недемократичные и как-то подделанные, либо признавать. что она - не империя. Я пересказываю нечто подобное Вашим мыслям - или это совершенно не так, Вы думаете иначе? Определяете централизацию по-другому, демократию?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-07-11 06:01 (ссылка)
>Тем самым названные вами "княжества" - на самом деле империи, только их "не принято" так называть

Я полагаю, что в "княжестве" даже при централизации разница столица-провинция не проявляется явно. Княжеству не нужен разветвленный бюрократический аппарат "управления империей", потому те, кто не в кругу князька не ищут своего счастья в столице. А современные африканские станы (даже такие огромные, как Нигерия) нельзя назвать (и не называют) империями по другой причине: слишком мало централизации, слишком мало правительство пытается контролировать в жизни подданых. Князек получил откат с концесси на нефть - и доволен.

>а скажем демократическая страна - вот хоть США - не может быть империей по определению

Да. Разве вы можете указать границы Американской Империи?
И где имперская столица? Нью-Йорк? Вашингтон? Лос-Анжелес?

>либо империя, либо демократия

Нет, шкала общественных устройств другая (ее еще Аристотель ввел):
демократия-олигархия-монархия (упрощенно, конечно, есть подвиды).
"Империя" же - комбинация двух факторов: политически - централизованная монархия, географически - общирная, требующая имперского аппарата.

>и тогда надо говорить. что в России выборы недемократичные и как-то подделанные

Конечно надо. Но разве это не так?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-11 06:52 (ссылка)
Спасибо, вроде бы понял.

"Но разве это не так?" - я не собирался спорить с Вами. Мне важно понять, как думают об этих вещах. Лично я ничего не могу сказать о подделках на выборах - то есть мне представляется, что это выдумка. Впрочем, я этим всерьез никогда не интересовался, это всего лишь общее ощущение происходящего. ПАримерно так, как если бы Вы сказали. что сейчас свирепствует ФСБ и еженощно в подвалах Лубянки расстреливают тысячи человек. Я бы подумал, что это вымысел, но никаких оснований так думать у меня нет - просто жизнь течет вроде бы иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-07-11 21:44 (ссылка)
>просто жизнь течет вроде бы иначе

Следует ли это понимать так, что "вроде бы" Путин и его аппарта не обладают всей полнотой "имперской" власти? Что в стране существуют силы или организации, предстасвляющие им check and balance, могущие действенно влиять на принятие или претворение в жизнь их решений - например независимые суды, оппозиционные фракции в парламенте, местные власти? что Путин или тот, кого выдвинет "двор" ожидает действенной оппозиции и реального противостяния на выборах и потому должен будет подстраивать политику под настроение избирателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-12 01:52 (ссылка)
Я понял, как Вы на это смотрите. Да, конечно, это всё так. Но прежде всего - очень велико единодушие избирателей... пока, по крайней мере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-07-12 22:51 (ссылка)
Понятие демократия вовсе не тождественно правления с согласия подданых, а подразумевает активное и эффективное участие народа в формировании политики государства.
Для анализа различия правление "согласно воле подданых"-"вопреки ей" с античности существовали другие темины. Так монархия неэффективная, антинародная называлась "тирания". Но не всякий авторитарный режим является тираническим, что как раз пример современной России и показывает.
Однако и не всякая империя в истории была тиранической: скажем китайцы обычно уважали совего императора и были удовлетворены его режимом.

Интересно, кстати, соотношение демократии и империи в истории Великобритании. Чем больше метрополия демократизировалась, тем больше она де-империализировалась. При Георге III Империя не желал смириться с требованиями автономии колоний в Северной Америке и вела войну против их независимости (хотя уже тогда была парламентская фракция за удовлетворение требований колоний). Однако менее чем через 100 лет демократизация Британии зашла настолько, что Лондон сам "навязывал" самоуправление англоязычным колониям: в Канаде, Австралии, и Новой Зеландии. через некоторое время демократичные бритты проголосовали за независимость Ирландии и наконец после ВВ2 вообще отказались от борьбы за удержание колоний - "нафиг нам эта головная боль". А ведь в войне они победили и таким образом не имели препятствий к удержанию колоний военными средствами.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-13 02:25 (ссылка)
Не уверен, что в деле есть только эта сторона. Про активность граждан - Вы правы. начиная с античности и века до 18-начала 19 только так и говорили. Применимо ли это к современной ситуации? Вспоминаю ряды цифр - как в СШа падает активность избирателей. Следует ли считать такое падение показателем того, что страна становится менее демократичной?

Про отказ Британии от колоний - ох, совсем не так просто. "А ведь в войне они победили и таким образом не имели препятствий к удержанию колоний военными средствами." - боюсь, это очень упрощенная точка зрения. Британия потеряла колонии именно в результате войны... Но не в пользу своего проигравшего противника, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -