ivanov_petrov: А факты есть?

А факты есть?
Увидел во фленте еще пару предметных указаний - наехали на грузина, сказали убрать грузина из дирекции, дела со школами продолжаются... Разумеется - без имен. Ну и - про фашизм, это конечно. Я чему удивился? А где место в сети. где эти факты собраны? То есть я понимаю, что странно думать, будто я могу обратиться в какой-то пресс-центр МВД и узнать о "всех документированных фактах преследования грузин за национальность". Но есть масса способов сделать это самостоятельно - если кто заинтересован. Вроде так глянешь - заинтересованных и негодующих людей множество, одних журналистов... Ну и прочих. А где то сообщество, страница, адрес - где бы собирались сигналы такого рода, проверялись, документировались - чтобы можно было глянуть: вот список - мы проверили, да, есть такая школа, магазин, банк, издательство - к ним применены такие-то меры... Опять же - не знаю, имена могут быть только почтой, наверное, закрытыми, известны только тем, кто этим занимается - наверное, так. Но сам список б.м. проверенных фактов - он есть?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	paulroyal@lj 2006-10-17 09:12 (ссылка)
	Посмотрите в "Новой"....я не уверен, но они по-моему что-то регулярно вывешивают... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-10-17 09:13 (ссылка)
	Простите за неграмотность - но я с полуслова не понял. Какой адрес? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paulroyal@lj 2006-10-17 09:33 (ссылка)
	http://www.novayagazeta.ru :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-10-17 09:38 (ссылка)

Спасибо. Что-то не нахожу... Но, в общем, я так понял - статьи может и есть, но вподряд не мониторят. А отчего бы? казалось бы, есть достаточное количество весьма готовых опуьликоватьм атериал... хотя бы онлайновых СМИ. В общем, странно... Говорят так, будто прямо уже не вфыйти на улицу - схватят, если только словом обмолвишься... Это не так, но - молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-10-17 11:15 (ссылка)

Сорри, что анонимно (не лжеюзер ни разу).
Из вашего исходного поста не очень понятно, что вы называете "фактами".
Сообщение на форуме это факт?
Тогда, например, вот: http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=9557

Впрочем, таких сообщений не будет много, т.к. подавляющее большинство попавших под раздачу вряд ли знакомо с интернетом.

Насчет "достаточного количества готовых опубликовать материал" СМИ я бы поспорил. По опыту того же nelegal.ru количество "готовых публиковать материал" сильно недостаточно.
Много было в последнее время публикаций по поводу незаконных попыток изятия якобы неправомерно выданных паспортов граждан РФ при обращении граждан в органы для обмена паспортов или оформления загранов? А практика эта очень распространена...

Виталий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-10-17 11:19 (ссылка)

Сообщение на форуме, мне кажется, было бы "более фактом", если бы было подкреплено сведениями. Не в открытом доступе... О том, какое именно учреждение волынит с выдачей регистрации господину по такой-то фамилии. НО - судя по тому, что уже здесь сказано - не дождаться. Слишком велик испуг. Это очень обидно.
Спасибо за сообщение. Хоть так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-10-17 12:28 (ссылка)

Стоит заметить, что испуг, вообщем-то, не от фантазий болезненных, а скорее обоснованный.

Было дело, года два назад (аккурат после нашумевшей истории с Германом Галдецким, которому в голову выстрелили, после того как он пытался ментов из метро за попытку изнасилования девчонки знакомой привлечь) часть ребят с нелегала сорганизовали "Мое право". Именно, для сбора информации о неправомерных действиях милиции и помощи пострадавшим от таких действий. Так у них через какое-то время был произведен обыск с выемкой сервера вместе с базой. Вообщем-то, информации о том, что из-за этого кто-то из обратившихся к ним пострадал, не было, но тем не менее приятного мало, и этот случай достаточно показателен в плане запущенности ситуации...

А насчет регистрации грузин, там же совсем все экстремально. Если не гражданин РФ, то д.б. зарегистрирован (не позднее трех дней со дня приезда), отсутствие реги - правонарушение, что в свою очередь дает повод к депортации. Мало у кого в такой ситуации хватит сил и времени озаботиться донесением своих проблем до широкой общественности. Этим были бы должны заниматься НКО/СМИ, но их нынче тоже поприжали...

Виталий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-10-17 13:54 (ссылка)

Значит, были попытки... Что занятно - и мне непонятно - самиздат жил в много более тяжелых - как кажется - и рисковых условиях СССР. Судя по таким данным, как у Вас - то ли народ фантастически быстро стал тише (очень уж это маловероятно... времени всего ничего), то ли система такова - что не вызывает желания бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2006-10-18 12:53 (ссылка)

Насчет стал тише: и да, и нет.
Да, потому что народ, действительно, быстро сдувается и сильно разобщен (впрочем, может это всего лишь проявление "нашей генотипической склонности к индивидуализму и замкнутости", о которой писала Касьянова?), вот здесь (http://forum.nelegal.info/phpbb/showthread.php?t=6919) можно почитать соображения непосредственных участников на этот счет.

Нет, потому что что-то все-таки происходит. Можно посмотреть на тех же "шибко грамотных" водил (http://www.gai.net.ru/forums/). Вот, например, их забавный проект (http://www.narushil.ru). Тот же нелегал (http://forum.nelegal.info/phpbb/index.php) живее всех живых. Комитеты солдатстких матерей, фонд "Право матери" (http://www.hro.org/ngo/mright/). Я уж не говорю о многочисленных "индивидуалах"...

В общем, если ориентироваться по СМИ, то вроде все мхом поросло, а если покопать, то вроде "жизня" бурлит, несмотря ни на что...

Виталий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-10-18 15:50 (ссылка)
	Очень благодарен за ссылки - большинства этих ресурсов я не видел. Крайне занимательно. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -