Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-08 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свой язык
Вот стоят нации в потоке перемен, выживают как могут. Французы помешаны на языке - стабилизируют нацию через язык. Казалось бы - вот он, пример, вот так надо действовать... Нет. Это не потому, что так устоит любая нация, а потому, что таковы французы. Французы существуют, потому что есть французский язык, и для них, именно для них, борьба за чистоту французского языка - главное, иначе не будет французов. А иные-прочие нации не бьются за язык - и правильно, они другим стоят. Англосаксов можно перекуверкать хоть в американский, хоть в австралийский диалект - всё одно англосаксы. Другим стоят. Тут только бы углядеть - чем стоит каждый? С французами-то всё очевидно: они это про себя знают - и демонстрируют всем: вот где самый наш корень. А про остальных так просто не догадаешься...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]readership@lj
2006-11-08 10:11 (ссылка)
да языком и стоит, культурой, смыслами своего языка. пол мира по англицки говорит, а вы все спрашиваете - почему это они сильные? А потому :)

Но тут еще важно понимание языка. Англичане они математики, у них и язык подходящий. Французы более философы... А вот России оттого плохо, что это страна собственно слова, то есть, здесь естественно символическое понимание слова, не "примитивно" знаково-терминологическое, а сейчас преимущество имеет четкий, знаковый подход. Вот, надо подождать пока научимся оперировать символами. Ну, это больше шутка, но что-то в этом есть... :)
http://lj.rossia.org/users/bronza/59543.html?nc=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-08 10:38 (ссылка)
да, я видел тот Ваш пост... Не смог поддержать разговор - этот ряд аналогий у меня не ужился.

В сказанном "что-то" наверняка есть. Но насчет привязки к нациям - я бы усомнился в самом ряде... Вот в каком смысле. Вы говорите - выстраивая всех по одному явлению. Мол, англичане берут из языка математику, аналитичность, францзы - философию, русские - символичность... Я же всерьез говорил о том, чем держится "французскость". "Всерьез" - не в том смысле, что я буду это доказывать и спорить... Но думаю, что другие держатся вообще не языком. Можно посмотреть - немцы создали удивительную науку и научную организацию (теперь этого уже нет, ушло). Вошедшая в поговорки покорность немцев правительству - конформность - идея "договариваться внутри себя и блюсти правила". Организационные вещи. В России еще почти ничего не проявилось... Я бы заподозрил - посторганизационные. Культурные коммуникации... Только это сейчас дается как дырка, а не как имеющееся - это болит сильнее прочего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-11-08 11:31 (ссылка)
я начинаю подозревать, что вы возражает лишь ради радикализации дискуссии :)

посудите, "либо "биологически", либо язык" это ж совершенно правильная постановка вопороса. ибо человек от животных и отличается словом. чем еще? знаете? я - нет. конечно, слово это лишь основа для возникновения явления последующего порядка - человечского социума как такового. но в основе то все равно слово. поэтому вполне резонно и основные отличия искать в языке.

Просто может быть так, что в самом языке очень сложно обнаруживается то, проявление чего мы замечаем в социальном поведени представителей разных народов. Вероятно, что-то вырастает уже и "над языком", тут я согласен. Ага, культурные коммуникации - проверенные временем, кровавым опытом поколений. Историей, которая, замечу, всегда и история языка.
А тут легко перейти и к ландшафту... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-08 16:18 (ссылка)
Нет, мне не хотелось бы говорить для радикализации и для затягивания... Я действительно ... "думаю" (чувствую?), что этого мало. Действительно полагаю, что "бедная" постановка вопроса (кровь - язык) - недостаточна. (как в марксизме - что первично - и изволь выбирать меж базисом ... то есть материей и сознанием. А выбор дурацкий - слова нужны совсем другие). Но я не готов сейчас разразиться спичем - как всё обстоит (ну, конечно) на самом деле. Думаю, причина разногласий - "бедная" концепция человека. Что значит - отличается "словом"? Это может быть так - и тогда это не та речь, не тот язык, о котором мы говорим (французский, русский), или - не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-11-08 17:09 (ссылка)
эх, на "бедную" концепцию человека все и спишем :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2006-11-08 14:43 (ссылка)
А математики-то во Франции покруче будут, чем в Англии.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-11-08 15:09 (ссылка)
зато в Англии они более математики :)

а серьезно, мне трудно судить. Вот Бурбаки я воспринимал как нечто метафизическое в математике, что вполне соответствует концепту "битвы народов за истину"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-08 15:24 (ссылка)
Да нет, Бурбаки как раз за "чисто конкретную математику".:) "Чиста из аксиом.":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-11-08 17:06 (ссылка)
чего да нет? чиста из аксиом не отменяет множества, тем более, пустого. чистое ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-09 02:53 (ссылка)
Нету там метафизики. И даже метаматематики.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -