Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-08 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свой язык
Вот стоят нации в потоке перемен, выживают как могут. Французы помешаны на языке - стабилизируют нацию через язык. Казалось бы - вот он, пример, вот так надо действовать... Нет. Это не потому, что так устоит любая нация, а потому, что таковы французы. Французы существуют, потому что есть французский язык, и для них, именно для них, борьба за чистоту французского языка - главное, иначе не будет французов. А иные-прочие нации не бьются за язык - и правильно, они другим стоят. Англосаксов можно перекуверкать хоть в американский, хоть в австралийский диалект - всё одно англосаксы. Другим стоят. Тут только бы углядеть - чем стоит каждый? С французами-то всё очевидно: они это про себя знают - и демонстрируют всем: вот где самый наш корень. А про остальных так просто не догадаешься...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ionial@lj
2006-11-08 12:19 (ссылка)
На сколько я понимаю, они говорили на диалектах, довольно далеких
от французского:
1. Францухские баски (город По) - свой язык
2. Эльзас и Лотарингия - говорили по-немецки, Страссбург - не французское название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-11-08 13:45 (ссылка)
Разве неоднородность Франции сводится к этим 2 пунктам? Впрочем, тут я не спец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ionial@lj
2006-11-08 13:46 (ссылка)
я имел ввиду только давнюю языковую неоднородность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyach@lj
2006-11-08 15:55 (ссылка)
И, если я правильно помню, был в 19 веке период, когда нефранцузскоговорящие чуть ли не насильно ассимилировались - в школах запрещалось изучение локальных языков и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-11-08 16:18 (ссылка)
Ещё бретонцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-08 16:21 (ссылка)
Это я понимаю. Мне казалось, это можно не упоминать, и не казалось, что это 40%. Но, впрочем, что здесь спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2006-11-09 10:43 (ссылка)
Спорить можно, мне кажется. Французы существуют, потому что есть французский язык, и для них, именно для них, борьба за чистоту французского языка - главное, иначе не будет французов. Именно этому тезису я возражал, потому что французы пытаются бороться за чистоту культуры, а язык - только средство. А количество не говорящих на французском можно посмотреть хотя бы здесь:
Статистический обзор французского Министерства просвещения от 1863 г. свидетельствует, что по крайней мере четверть населения континентальной Франции не знала в то время французского языка. Французский не был тогда родным языком для примерно половины из четырех миллионов французских школьников.
Алексей Миллер. Империя Романовых и национализм. М.: Новое литературное обозрение, 2006

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 11:19 (ссылка)
Я понял насчет культуры. Так, конечно, можно смотреть. Скорее всего, французы так и думают... что язык - только средство. Это вполне разумное суждение.

Скажите, а столько незнакомых с французским среди французов - это постоянное число? долговременное? в предыдущие века и в последующие времена столь многие французы не знали французского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2006-11-09 16:31 (ссылка)
Ещё меньше. Даже небезызвестный гасконец Д`Артаньян говорил на французском, как на иностранном. А проблема Франции не в языке, даже не в культуре, а в потере границ культурного пространства, что, к сожалению, может ожидать и нас...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -