Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-11 15:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот вопрос
"Господи, ответь мне, наступило ли младенчество моё вслед за каким-то другим умершим возрастом моим, или ему предшествовал только период, который я провел в утробе матери моей?"
Августин. Исповедь


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2006-11-12 09:10 (ссылка)
Это, кстати, многих возмущает. И, я думаю, не по причине исключительного детолюбия. Просто скажи людям, что они уже были безгрешны, и все, что нужно - отрешиться от "стремлений", снова залезть в утробу и свернуться там калачиком - им будет приятно. А вот, когда выясняется, что ждут от них чего-то неслыханного и невиданного... да еще толком и не говорят, чего именно, а все притчами да намеками... тут-то про жестокость Августина и христианства вообще вопёж и начинается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-12 11:42 (ссылка)
Да, он там прохаживается про жадное сосание молока и плотские страсти... Обидно сознавать. что еще не сознаешь - а уже грешишь. Тут, главное дело, будто обещал кто, что будет легко. Просто акции выдал. Ну и обижается народ на нарушение обязательств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_p@lj
2006-11-12 13:33 (ссылка)
Поймите, меня это не возмущает и не для морального осуждения Августина я привёл этот вопрос.
Получилось так, что я неправильно понял певоначальный вопрос, сформулированный И-П, я это понял, когда ткнулся искать и в английском переводе заметил, что это довольно тёмное место.
Непонятно почему сразу за этим абзацем следует абзац, прославляющий Бога. Тогда я попытался понять вопрос в контексте всей его эмоциональной тирады, где он жалуется и вымаливает ответа, но и боится, понимая, что этим он преступает некую черту.
Конечно, там нет речи о круговороте душ, там вопрос о месте предсуществования души. И может быть, он даже это понимал в буквальном смысле, как в книге Иова, где написано о закромах снега и дождя на небесах, предуготовленных и ждущих сигнала-разрешения от Бога. Но скорее всего, его внутренние ощущения были уже более рафинированные на манер современных ему гностиков, и он предполагал, что души исходят из самого Бога - безгрешного, это он и боялся спрашивать. И даже сформулировать таким образом он считал кощунством.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-11-12 15:02 (ссылка)
Нет, я не Вас имел в виду. Просто Августина часто считают безжалостным и, чуть ли не, духовным отцом инквизиции, и т.п. А крик души... Это есть и в еще более авторитетных текстах:

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим. 7).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-11-12 16:19 (ссылка)
У меня вполне совмещаются обе вещи вместе и "крик души" и "отец инквизиции".

Инквизиции вырастают не из меркантильных побуждений каких-то королей, те могут позднее лицемерно пользоваться её услугами.
А корни инквизиции состоят как раз из "криков души" неистовых фанатиков. От честной и проникновенной исповеди "Грешен я, прости"
до проповеди "Покайтесь грешники, окаянные", а дальше - " А нет, - так ... " - два шага. И эти два шага приводят к инквизиции, тоже святой в своем роде, ибо больше о душе грешников пекутся, чем о теле и в этом оправдание и приговор инквизиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-11-12 16:29 (ссылка)
Точнее, не у меня, а я понимаю, как в одном человеке эти две вещи могут совмещаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -