Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-17 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Через тернии мы всем порвем пасть
http://www.scientific.ru/whoiswho/whoiswho.html
via [info]vadim_i_z@lj

Индекс цитирования российских ученых
Метод составления индекса http://www.scientific.ru/whoiswho/ci.html
Первые 20 институтов по суммарному индексу
http://www.scientific.ru/whoiswho/inst/top20.html
Самые цитируемые работы российских ученых
http://www.scientific.ru/whoiswho/toppapers.html

Ознакомляйтесь! (кратко так, по-бухарински)

Монитор реформы науки
http://www.scientific.ru/monitor/monitoractions.html
Общество содействия развитию науки в России
http://www.scientific.ru/society/index.php
Тут новости - от Фрумкиной до Путина

Я плакал также и над разделом Справочник http://www.scientific.ru/refdat/refdat.html
Их там 2 (два):
Таблица основных физических величин
E.R. Cohen & B.N. Taylor (CODATA Bull. no. 63, 1986)

Данные о планетах
Alan B. Chamberlin, Solar System Dynamics Group Jet Propulsion Laboratory


(Добавить комментарий)


[info]ex_svinopat@lj
2006-11-17 10:13 (ссылка)
Какой-то унылый невнятный бред сквозь навязчивое желание быть "впереди планеты всей". Грустно всё это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2006-11-17 10:35 (ссылка)
Если Вам что-то непонятно, это еще не означает, что это бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinopat@lj
2006-11-17 10:37 (ссылка)
Нет, увы, мне слишком понятно - в этом всё дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2006-11-17 10:38 (ссылка)
??? Казалось бы, чисто инструментальный ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinopat@lj
2006-11-17 10:53 (ссылка)
Мог бы таковым быть. Но на деле - это унылое нытьё, которое ни на что, включая грамотность, претендовать не может. В чём, собственно, товарищи и расписываются:

Поэтому, данный индекс в отрыве от остальных факторов не следует использовать как прямой показатель научного уровня. С еще большей осторожностью следует подходить к сравнительной оценке ученых по индексу цитирования. Числа цитирований являются неполными. В используемом источнике (ISI-1986) учтиываются ссылки только из реферируемых журналов после 1985 г., и не учитываются ссылки на книги и труды конференций а также на все публикации до 1986 г. если автор не является первым в списке. Списки также являются неполными, поскольку мы не имеем возможности проверить индекс цитируемости всех российских ученых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-11-17 10:59 (ссылка)
Ну, все равно это всяко лучше, чем вообще ничего :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinopat@lj
2006-11-17 11:05 (ссылка)
Отныне если меня будут спрашивать про российскую науку, буду цитировать Вас дословно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-11-17 11:12 (ссылка)
А наука-то тут при чем? Это ж вовсе наукометрия, прикладная социологическая дисциплина :-)

Вот если спросят про российскую наукометрию, тогда можете цитировать :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinopat@lj
2006-11-17 11:14 (ссылка)
согласен ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-11-17 10:23 (ссылка)
Предупреждение: на индекс цитирования, кроме научного уровня работ, влияет множество посторонних факторов (см. комментарий ниже). Поэтому, данный индекс в отрыве от остальных факторов не следует использовать как прямой показатель научного уровня.

Похоже на инструкцию к электроутюгу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gutorin@lj
2006-11-17 10:40 (ссылка)
Ага, на ту ее часть, где написано "Осторожно! Прибор при использовании может быть горячим!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-17 13:30 (ссылка)
а вот не надо отрывать от остальных факторов... Так вместе с ними прям и потреблять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2006-11-17 10:44 (ссылка)
В общем, лишний раз доказано, что индекс цитирования с научным качеством не более чем коррелирует :-)

Кстати, забавно, что (знакомые мне) самые цитируемые физические статьи - это в значительной части именные эффекты: теория Гинзбурга-Ландау, Андреевское рассеяние, что-то [не помню] Полякова. То есть когда на основоположника психологически трудно не сослаться :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-17 13:31 (ссылка)
Что делать, раз нет других инструментов. Коли были бы... А так - вот эта хрень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2006-11-17 10:48 (ссылка)
Надо сказать, что западные люди давно работают по грантам. Отчётность по грантам заставляет публиковать больше работ.

Наши люди, особенно которые постарше, далеко не все к такому привыкли. Так что меньшее количество публикаций на одного человека в России связано в том числе и с относительной новизной и слабостью российских грантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-17 13:32 (ссылка)
Да, наверное. Там наверняка еще много чего. И низкие рейтинги журналов, и нессылаемость на... В общем, куда деваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2006-11-17 13:39 (ссылка)
Да, рейтинги журналов странным образом высчитываются. Есть впечатление, что нашим систематически занижают.

Вообще, сейчас российская наука относительно западной находится в слабой позиции, и в международное сотрудничество наши люди включены на вторых ролях. В смысле, не распоряжаются деньгами, не являются начальством. Это тоже сказывается на цитировании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-17 13:44 (ссылка)
Мне трудно судить. То есть что русская наука сейчас в слабой позиции - бесспорно, а занижают ей оценки или они у нее низкие - не знаю. Там очень сложно. Рейтинги ссылок и т.п. - ну американцы, в общем, на русском не очень читают, и всегда они такие были. Многие области науки сейчас в России в очень нехзорошем состоянии. там уже некого обижать и занижать. А есть такие места, где дела по инерции не плохо - пока не все умерли. Я бы сказал, даже очень хорошо - класс не пропьешь. Но проблемы эти - с т.зр. амер. науки и мировой - часто находятся на периферии внимания. Тут у меня был пост, назывался "Красные науки" - там видно... То есть там, где мы "первые" или просто молодцы - те сферы сами не очень-то влиятельны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-11-17 14:20 (ссылка)
Ну и есть еще такой эффект, что если кто-то пишет статью по обширной теме, и ему надо сослаться на все равно какую из трех основополагающих работ, одна из которых "русская" - на "русскую" сошлются явно реже, чем в трети случаев :-) В этом смысле конкурентоспособны только действительно выдающиеся работы, не имеющие аналогов - как и в этом топ-списке.
А рядовая хорошая работа - потонет :-(

Кстати, на излете СССР издали совершенно потрясающий справочник по физическим эффектам и объектам под скучным названием "Физические величины". Книга высшего класса. Ну и кто вне бывшего СЭВ про нее слышал? :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-11-17 19:00 (ссылка)
У меня от сайта появилось ощущение, что авторы сайта начали это дело с энтузиазмом, а потом оно как-то надоело. Но... как там в итальянской поговорке, всё сойдёт для супа. В нашем варианте - для коллекции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-18 03:48 (ссылка)
Так оно обычно и бывает. Начнешь... а потом другие дела. Не жизнь же на этот сайт класть? То есть можно, но кто тогда другой сайт будет делать?

(Ответить) (Уровень выше)