Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-07 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов о выделении объекта исследования
Были недавно разговоры... Сказать это совершенно отчетливо трудно, проблемой этой на формальном уровне почти не занимаются. Я попробую набросать два подхода к теме - как это обычно решается.

Первый способ сейчас наиболее известен, исходно свойствен математизированным наукам (сразу - моя точка зрения: это большая ошибка). Проговаривается так: не слишком важно, что мы выбираем в качестве объекта с самого начала. Там работают некоторые базовые интуиции из обыденного опыта, из нашей биологической истории, из истории науки - но это можно не рассматривать. Важен механизм проверки. Мы строим модель объекта, выводим следствия, проверяем. Если не сходится - меняем представление об объекте, выводим следствия, проверяем. Тем самым правильно выделенным объектом исследования называется та модель, проверки которой не опровергнуты - и при этом достаточно плодотворны, намекают нам на интересные новые следствия и т.п.

Второй способ сейчас забывается, поскольку по происхождению это - способ естествознания как науки об изучении естественных тел. Проговаривается примерно так: после того, как мы выделяем объект исследования, у нас остается очень немного способов проверить истинность такого выделения. Сам способ рассуждения, само описание картины мира, объекта, среды и т.п. будет возврщать нас к мысли о том, что объект выделен правильно. Можно выделить в качестве объекта дырку от бублика и чудесным образом изучать ее свойства: форму, пропускную споcобность и т.п. Мы не можем в рамках принятой модели отыскать основания, чтобы признать, что наблюдаемые нами следствия и свойства объекта принадлежат не ему, а его окружению - стенкам дырки от бублика. Поэтому процедура гипотетико-дедуктивная, безразмерная, - применяется в другом месте научного исследования, она работает, но не там, а объект должен выделяться иным формализмом.

Высказать эту стадию научного исследования вкратце не удается: именно потому, что вот уж 300 лет наука идет другой дорогой, уже позабыты и те слова, которыми здесь следует говорить. Можно сказать лишь немногое: для выделения объекта науки в биологии придумана целая наука - систематика, цель которой - правильно выделить объект для других наук, отличить части от целых (морфология, есть говорить строго), одно целое от другого, фрагмент от целой системы. Дело не в том, что физика должна копировать систематику у биологии - но соответствующий методический подход должен предшествовать любой естественной науке, в противном случае она теряет свойство "естественности".

Выделение объекта исследования - на деле столь же объемистая часть научного метода, как проверка истинности гиптезы. Она включает и результаты проверок в рамках гипотетико-дедуктивного метода, и представления о цели исследования, которые требуется отдельным образом формализовать - и представлять себе "пространство целей", иначе даже выделение цели данного исследования ничем не поможет, и методы описания морфологии объекта, классификации частей, сравнение объекта и среды. Может оказаться, что воспринимаемое как объект есть артефакт описания и сводится к набору признаков, которые могут принадлежать совсем иначе мыслимым объектам.

Напрашивающийся вопрос - а отчего же тогда в физике дела обстоят столь замечательно, отчего же это в биологии стало все так хорошо, когда она бросила свои старые глупости и стала исследовать живое физическими методами - имеет простой неответ: это на деле вопрос о непостижимой эффективности математики. Оно так вот есть - и отвечать на этот вопрос - о действенности физических способов исследования - можно, но не запросто. До ответа, скажу так, надо дожить. А пока - только констатирую: есть два полярных метода выделения объекта научного исследования. Победил - давно уж - один из них. О другом мало что можно сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 10:45 (ссылка)
_различение в рамках отношения межу уже "выделенным" объектом и эксперименальными фактами_
Потому что процедура итеративная - никогда не начинается с нуля. Поэтому бессмысленно пытаться делать "сразу и насовсем". Нет, вопрос не только о возможностях эсперимента - там еще очень много чего зарыто. Просто потому, что примерно полнауки - вообще не касается эксперимента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-07 12:16 (ссылка)
Потому что процедура итеративная - никогда не начинается с нуля.

Это смотря что. Познание, конечно. Сама задача выйти на объект всегда чем-то обусловлена. По-существу - это необходимость перестроить сложившуюся систему предметных знаний

А вот построение объекта всегда начинается с нуля, на чистом месте. Ведь что значит - задать объект. Это означает противопоставить наши знания тому, что есть на самом деле. Вот это - то, что есть на самом деле, до и вне наших предметных знаний - и есть объект. И чтобы на него выйти надо отбросить (на первом шаге) все накопленные знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 15:10 (ссылка)
Не уверен. Если бы Вы описали это подробнее, возможно, я бы понял. Так - не понимаю. Кажется, Вы говорите лишь о некотором моменте - для построения НОВОГо в некотором смысле надо начать с нуля. Это верно, но для меня было важно подчекнуть иной аспект дела - никаокго нуля на самом деле нет, и никакого отбрасывания всех знаний тоже нет - на деле. Это лишь интенция, а не реальное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-08 09:42 (ссылка)
Так я уж приводил пример. Начиная с Аристотеля (а может и раньше) изучали свободное падение тел. Много всяких знаний наработали. Леонардо (если правильно помню) построил очень точные формулы зависимости времени падения тел от веса там, формы и все такое.

Так вот для научного знания (Галилей) все эти сведения не понадобились, и все это оказалось работой в корзину. Чтобы построить объект (равноускоренное движение тела) эмпирические знания о падении не нужны, и даже вредны.

Другой примере - Птоломей. Где сейчас все его эпициклы. А, кстати, доказанно, что в рамках его теории эпициклов можно описать любое движение. Т.е. его теорию так и не опровергли (и сделать этого нельзя). Но никому не нужна такая громоздкая эмпирическая система.
И для построения кеплеровско-ньютоновской теории небесных тел все эти достижения Птоломея были абсолютно не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 11:28 (ссылка)
Это я примерно представляю. Но одно дело. когда Вы говорите, что ВСЕ прежнее знание надо выкинуть. а другое дело - когда говорите, что прежнее знание просеивают и львиную долю казавшегося важным выбрасывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-08 11:43 (ссылка)
А как Вы определите какие знания оставить, а какие выбросить, пока у вас объекта нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 14:03 (ссылка)
Там, опять же, итерации. Гипотезы об объекте, если угодно. "Все" знания выкинуть нельзя: идиоты не будут творить новые объекты, а будут сосать палец ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-12-08 16:18 (ссылка)
Но уже на первом шаге этой итерации Вам надо отдельно иметь объект, а отдельно знания как бы об этом объекте.
А затем уже смотреть и соотносить объект и знания

Т.е. надо противопоставить их - объект и знания. Как же Вы из знаний сварганете нечто им противостоящее? :)

А чтобы строить объект нужны не знания, а понятия (и категории), а это две большие разницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 16:23 (ссылка)
Понял. Опять у Вас язык много богаче моего, и тут не пройти. Ну что же...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -