Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-14 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Богумилы в Новгороде
Только что был разговор о лекции Зализняка http://ivanov-petrov.livejournal.com/536254.html

А тут я нашел специальный разговор с цитатами из упоминаемой в той лекции дощечке первой книге... Напомню - это под текстом Псалтири нацарапано, но разобрать можно. Грамотные люди говорят - не мистификация.
http://mitrius.livejournal.com/180962.html
Это оказалось этакое богумильское сочинение. Едва Русь креститься успела, а уже... Цитаты:
...И кланяете ся Велзевоулоу языкомъ своимъ,
и кланяете ся Азраилоу языкомъ своимъ. [Повторяется много раз]
И кланяете ся на въстокъ слънъца,
и кланяете ся и противъномоу,
и кланяете ся богомъ и кланяете ся и еще.
Поклоните ся и положите ся на Б(ог)а.
РазберЬте своя шатъры и положите яко стоятъ.
Приходите и приношения не потаите.
И отрока и пришълъца не берЬте.
И зяти не берЬте.
Лише велъбоуды берЬте.
А иного скота не берЬте ни единого копыта,
и рогата скота не берЬте.
И опрЬснъкъ не коупите себЬ никогда же.
Приходите и исплъните ся опрЬснъкъ,
приходите и отъберЬте себЬ товары.
Б(ог)а помолите,
въся своя животы и въся своя котълы и товары съберЬте,
шатры разберЬте и идЬте к Моисею.

...Моисеи же изиде из горы,
и запрЬти въсходити на гору и чъстити идолы.
Оружие, и лукы, и стрЬлы, и трубы, и прапоры
поставите в божъниця и оставите сохранити.
И шъдъше, народи троуждааху ся на полихъ и на нивахъ не покладающе рукъ,
и алъчущая напитЬаху, и жяждущяя напаяаху,
и нищяя накръмляаху, и сирыя призирааху,
и немощъныя исцЬляаху, и маломощъныя лЬчааху,
и уродивыя почитааху, и мрътвыя погрЬбааху,
и тризны творяаху,
и жизънъ свою проваждааху въ прохлаждении
и призывааху идолы
и не почитааху Ис(ус)а Х(ри)с(т)а
и не исплъняаху завЬта Его.

...Размаряющеи и размиряющеи,
и размаряющеи и размиряющеи,
и размаряющеи и размиряющеи [несколько раз]
и размаряющеи и разбивающеи,
и раздирающеи и разламающеи,
и размаряющеи и размиряющеи,
и размЬтающеи и разбивающеи,
и раздирающеи и размиряющеи,
и раскажающеи и раскалающеи,
и размиряющеи и размаряющеи,
и разламающеи и размиряющеи,
и размаряющеи и разметающеи,
и раздирающеи и разбивающеи,
и раздирающеи и раздымающеи,
и размиряющеи и раздЬляющеи,
и раздымающеи и раздЬляющеи,
и размаряющеи и размиряющеи,
и раскажающеи и раскаряющеи,
и разбивающеи и размиряющеи,
и ласкающеи и не щядящеи и не любящеи,
и въздирающеи и съвязоующеи,
и гонящеи и сочящеи и силоующеи,
и томящеи и дръжящеи,
и стыдящеи и шятающеи,
и давящеи и шоумящеи,
и оутомляющеи и троуждающеи дроугъ дроуга
живи не быша людие.
Едина писмена приемлюще, другая подающе и вздающе.
Великую чъстъ емоу вздающе, грядоша людие,
да множаишая слышает словеса Х(ри)с(т)а
къ разумЬющимъ и къ пришъдъшимъ къ немоу ч(е)ловекомъ.

...Азъ архангЬлъ Гавриилъ пишю молитву.
Сия словеса нашего Съпасителя Ис(ус)а Х(ри)с(т)а.
Просите и поите,
и пригласите и напоите и опоустошите,
и пригласите и очистите и отъпоустите,
и пригласите и оживите и отъпоустите,
и пригласите и приведЬте и съберЬте,
и пригласите и оутЬшите и почъстите,
и пригласите и наставите и оупросите,
и пригласите и похвалите и оусадите,
и похвалите и съпасЬте и запасЬте,
и пригласите и посЬтите и оущедрите,
и потръпите и хвалите,
и молитеся и каитеся,
и мирите и грЬите,
и размЬрите и размЬсите и пъцЬте,
и оутЬшите и оучите и тишите и потръпите,
и приложите и прикажите и оупасЬте,
и приходите и принесЬти и раздрЬшите,
и съвръшите и творите и спЬшите,
и тешите и строите и пашите и сЬите,
и мирите ся и грозите ся и тишите ся,
и томите и ищите,
и прогоните и исправите,
и проженете и разорите и разберЬте,
и съвръшите и съставите и съберЬте,
и исплъните и причътЬте и посълите,
и оправъдите и исправите,
и сътворите и питаите,
и въведете и исправите,
и пашите и сЬимте и пожъните и пожъзЬте,
и ищите и съхраните и въздрадоуите ся,
и размякъчите и отвръдите,
и съберЬте и разведЬте и съведЬте,
и раздрЬшите и разнесЬте,
и съпасЬте и пасЬте,
и наоучите и наставите,
и оутвръдите и възнаградите,
и поустите и проведЬте и простите,
и сЬтите и оучите,
и разнесЬте и възнесЬте,
и рачите и присЬтите и любите и ищите,
и просите и молите и помъните и чъстите.
Нашего Спасителя Ис(ус)а Х(ри)с(т)а чъстите.
Аще молитвЬ твоеи Ис(ус)ъ Х(ри)с(тос)ъ въсъхощетъ ся примесити,
внегда молиши Спасителя Ис(ус)а Х(ри)с(т)а -
даже и до края можетъ дати въсе.
Вънегда начънетъ хотЬти Ис(ус)ъ Х(ри)с(тос)ъ сътворити въся сия словеса,
егда мя зовеши,
съ радостию понесу тяжесть твою.
Понесу ю, яко несошя тяжести апостоли.
Опростишя ся съ всею тою простотою и сиротами теми.

....Законъ да познаеши кръстиянъскаго наказания.
Азъ есъмъ наказанъ въ сп(а)сение наказомъ неземныхъ словесъ.
Сия словеса:
Азъ есъмъ таина несъказанъная.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и путь и стъзя.
Азъ есъмъ законъ и пророци и тяже сихъ.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина съпасеная и отърадна.
Азъ есъмъ супругъ избъраныи и любъзънъ.
Азъ есъмъ двъръ и истина и путь и стезя.
Азъ есъмъ тишина д(у)шя.
Азъ есъмъ пристанъ.
Азъ есъмъ таина несъказанъная.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и таина несъказаная.
Азъ есъмъ истина и таина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ таина несъказанъная.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Азъ есъмъ истина и законъ и пророци.
Сия словеса Ис(ус)а Х(ри)с(т)а.
Семоу работаимъ, а не идолъскоумоу слоужению.
Идолъскыя лъсти сътужаю си.
Не изберемъ поути погыбели.
Въсехъ людии избавителя Ис(ус)а Х(ри)с(т)а,
въ въсехъ людъхъ въсприимъшаго правъду,
идолъскую лъстъ разбивъшаго
и на земли св(я)тое свое имя оукрепивъшаго,
достоини будемъ.


Пояснения Митриуса:
Это секта какого-то "митрополита Костянтина града, презвутера пророка Даниила" Александра Армянина. Писец кодекса, мних Исаакий, был поставлен попом в Суздале в 999 году.

Литературное сочинение под названием "О прощении грехов; наказание от
Александра Островитянина от рода Лаодикийска, ареопагита Фракийска, Железныя
горы обители настоятеля, митрополита Константиня града, презвютера пророка
Даниила".
Этот Александр -- неизвестная доселе фигура. Какой-то еретик, что очевидно
из буквально следующей фразы:
"Тебе молимся, отче Александре, отпусти нам грехы нашя яко же хощеши и даи
нам спасение и пищу рая. Аминь".
Даже святой не может отпускать грехи и давать спасение; это прерогатива
Бога.
Далее идёт сам трактат, начало которого также красноречиво: "Грех есть
прежде век рожден. И прежде творения помыслов откроется людем греховное
томление плоти и томление духа..."
Трактат отражает дуалистическую идеологию (манихейство, богомильство...),
самоназвание которой -- "апостольская вера" (известно из других источников,
в т.ч. данных западноевропейской инквизиции: каркассонские архивы, кардинал
Торквемада; славянских текстов почти не сохранилось).
Скоро трактат переходит в своеобразное "заклинание", очень красивое, на
мой взгляд. Это призыв преодолеть трагическую разобщенность мира и
человечества:

И составите своя разлады;
И составите своя раздоры;
И составите своя разклады;
И составите своя развозы;
И составите своя разпловы;
И составите своя разлогы;
И составите своя разлеты;
И составите своя размеры;
И составите своя размолвы;
И составите своя разлукы;
И составите своя разпоры;
И составите своя разломы;
И составите своя разносы;
И составите своя разводы;
И составите своя разметы;
И составите своя разпусты...

Тонкая лингвистическая игра в этом (и следующем) тексте исключает их
переводное происхождение; разве что это церковнославянские "вариации" на
тему неизвестного оригинала.

Другое литературное сочинение носит стандартный заголовок:
"Духовное наставление от отца и от матери к сыну". Подзаголовок менее
тривиален: "Что человек в житии сем". Текст, однако, не столько о человеке,
сколько о мире. Это такая же рефренная конструкция из 250 (!) строк,
начинающихся: "Миръ есть градъ, в немъже..." (немногие строчки устроены
чуть-чуть иначе: "Миръ есть градъ, в негоже... иже.."). Внутри этой общей
конструкции выделяются некоторые более специальные, объединяющие "разделы"
текста: "Мир есть град, в немже живут людие"... "Миръ есть градъ, в немже
отлучают от Церкве"... и тому под.
Все эти разделы крайне любопытны стилистически и идеологически. Приведу
некоторые строчки из "Духовного наставления..."

Мир есть град, в немже живутъ люди различь лицом и различь челом.
Мир есть град, в немже живутъ люди различь смотрением и различь служением.
Мир есть град, в немже живут християне.
Мир есть град, в немже языцы шатаются (цитата из Псалма).
Мир есть град, в немже повелевают человеческыми судьбами человеческы
страсти.
Мир есть град, в немже отсылают посланныи.
Мир есть град, в немже отправляют направленныи.
Мир есть град, в немже движутся ходящии.
Мир есть град, в немже живут...

Запись: в лето 6507 (999) аз мних Исаакий (?) поставлен попомъ в Соужъдали в
церкве Святааго Александра Арменина. Александр же Арменин преподобный воин
велий бяше Христов сему поклоняемся и просим Господа о сдравии его.

Выводы:
1) Мних Исаакий (?) -- переписчик Новгородского кодекса либо писец ненамного
старшего протографа.(Кодекс попал в землю около 1020 г. и использовался до
этого лет 25-30, так что по дате похоже, что перед нами всё-таки автограф
Исаакия).
2) "Церковь Св. Александра" -- это сектантская община во имя всё того же
"Александра", к которому обращена еретическая молитва (см. выше). Что значит
"о сдравии его"? Неужели "Св. Александр" тогда еще был жив? вряд ли.
3) Итак, через 11 лет после православного крещения Руси в таком её
отдалённом уголке, как Суздаль, действовала (около)богомильская церковь.
4) Скорее всего деятельность (около)богомильских миссионеров на Руси
началась гораздо раньше крещения.
5) Как попала книжка Исаакия из Суздаля в Новгород? В Повести временных лет
под 1024 годом отмечено восстание волхвов в Суздале. Эти волхвы дуалисты:
поклонялись "Антихристу, который в бездне". Так что весьма вероятно, что это
восстание -- не языческая реакция, а результат деятельности сектантов
византийского происхождения. Ярослав Мудрый, сидевший тогда в Новгороде,
разгромил волхвов и "заточи и иные показни". Либо сам Исаакий мог попасть
пленником в Новгород, либо его имущество попало туда в качестве трофея.
______________

Конец цитаты из Митриуса

Потрясающе интересно! Жалко, что до меня дошло с таким запозданием - Митриус писал это еще в 2004-м... Ну хоть сейчас посмотрел. И то хлеб.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Скалигер vs Нострадамус (1)
[info]falcao@lj
2006-12-14 20:37 (ссылка)
Отвечаю на оба коммента сразу.

> История так густо "населена", что выкинуть из нее что-либо просто-
> напросто невозможно

Я думаю, это просто неверно. Известны случаи, когда те или иные "факты" признавались в течение чуть ли не столетий, а потом их отвергали. Но главное даже не это. Вот простой мыслительный акт. Давайте попробуем из истории ничего не выкидывать, а просто впишем. Например, объявим историческими лицами мушкетёров Дюма. Ничего странного не произойдёт. Просто забудем тот факт, что их сочинили. Всё хорошо вписывается. А теперь проделаем обратную операцию. Мы "вдруг" выяснили, что это всё придумал Дюма. Что случилось? Да ничего. Поэтому ясно, что в истории имеется много "фактов" того же порядка. Просто по закону больших чисел. Фактов очень много (сами сказали), и где-нибудь да сошла легенда за правду.

Я думаю, Вы меня переоцениваете в плане "популярных книжек". Я их, вероятно, просто не читал. Я по профессии математик, историей в принципе никогда не интересовался. Но с какого-то момента мне стало интересно то, что я называю "историей истории". Это факты об истории происхождения тех или иных исторических фактов. Например: когда широкой публике стал известен год основания Москвы (точнее, упоминания Москвы в летописях)? На этот вопрос никто из историков мне не мог ответить вразумительно. А я признаю себя дилетантом -- просто интересуюсь. Боже упаси меня что-то в области истории "утверждать". Вот по части того, как позволительно и как не позволительно рассуждать -- здесь я кое-что понимаю (это и есть математика, а не "цифры"). И поэтому вопрос о допустимости ревизии истории для меня как раз не стоит. Очевидно, что это совершенно назревшая задача. Это утверждение не об истории, а о качестве тех или иных умозаключений.

> Именно поэтому датировки Скалигера в целом незыблемы

Вам не кажется, что это уже "перебор"? Вот посмотрите на Вашу логику. Допустим, я полный невежда и дурак. И я в силу своего невежества сомневаюсь в величии Скалигера. Следует ли из этих предположений, что Скалигер велик? Ведь Ваши слова "именно поэтому" являют собой в переводе на понятный язык такой аргумент: если дилетант говорит нечто, то верно прямо противоположное. Тогда признайте немедленно актуальность Нострадамуса. Ведь я, дилетант, посмел высказаться о Пророке пренебрежительно!

Про Троянскую войну я мало что знаю. Мне кажется, уместно сначала разобраться с более поздними событиями, где имеются сомнения. И уже потом заниматься "древними гуннами".

Насчёт неосновательности -- я все свои выводы обосновываю. Отсюда не следует автоматически, что они верны. Просто я везде честно и откровенно поясняю, почему я думаю так или иначе. А вот у Вас я не вижу пока ни одного обоснования. Я опять же не в плане "истины" -- чёрт с ней. Я в плане того, как Вы пришли к тем или иным убеждениям. Если это из разряда "поверил на слово" или "не может быть, чтобы все историки заблуждались", то так и скажите. А то постоянно ссылаются на то, что есть источниковедение, то да сё, но из говорящих это никто сам ничего не проверял.

Высокомерия у меня тут нет, и оно мне вообще не свойственно. Ирония есть, но это просто приём, не имеющий ничего общего с высокомерием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -