Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-22 08:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из разговоров: сложность
Чтобы описывать сложность, формализовать описание сложности, требуется прежде описать точку зрения, которая способна видеть сложность. Поскольку, конечно, не любая точка зрения такова и есть такие, для которых в мире не существует сложного.
Ясное дело, беспредпосылочной теории сложности существовать не может.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-22 08:10 (ссылка)
Ну, если только измерение понимать широко. Тога мы скажем, что измеряем доброту, красоту и святость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2006-12-22 08:12 (ссылка)
Конечно, широко. Как минимум, "есть-нет". Лучше, разумеется, "больше-меньше".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-22 08:14 (ссылка)
Что тогда означает слово "измерить"? Не становится ли оно настолько пустым, что... Воспринимаю, ощущаю, юзаю - значит, измерил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2006-12-22 08:23 (ссылка)
Измерить значит уметь воспринимать. Востребованность (по умолчанию) этого не предполагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-22 11:33 (ссылка)
Это да. Вроде бы восприятие фундаментальнее. Все, что можем измерить, должно быть ка-то воспринято. Но не все воспринятое измеряемо. Так вот и получается, что атрибут моджет быть действителен, но не измерим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Отшельник, но отнюдь не святой"
[info]pussbigeyes@lj
2006-12-22 13:11 (ссылка)
Мне кажется, что все воспринятое измеряется. Простейшее измерение: был факт восприятия или нет (измерение по бинарной шкале)? Более того, субъект сравнивает различные акты восприятия и ранжирует их (по силе, яркости и т.п.). Это может не быть формализовано и даже осознано, но это происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отшельник, но отнюдь не святой"
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-22 15:29 (ссылка)
Если мы признаем существование (несущ.) и сравнение актами измерения, то расширяем это понятие до полной его ненужности. Это можно - оно поддастся, но нужно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отшельник, но отнюдь не святой"
[info]pussbigeyes@lj
2006-12-22 19:18 (ссылка)
По-моему, это - акты измерения. Мера может быть бинароной, мера может быть относительной. В быту мы именно этими мерами и пользумеся. А что Вы понимаете под измерением? Присвоение значению атрибута некоторой числовой величины? Это обязательно? Это полезно лишь с той точки зрения, которая допускает числа.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -