Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-22 08:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из разговоров: сложность
Чтобы описывать сложность, формализовать описание сложности, требуется прежде описать точку зрения, которая способна видеть сложность. Поскольку, конечно, не любая точка зрения такова и есть такие, для которых в мире не существует сложного.
Ясное дело, беспредпосылочной теории сложности существовать не может.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aka_b_m@lj
2006-12-25 00:59 (ссылка)
ИМХО, всё же имеется пошаговая рекурсия от онтологии к гносеологии и обратно. Развернуть её в лестницу для размещения объектов будет, ну, некоторым заведомым упрощением, что ли. Тем не менее как-то позиционировать объекты в этих координатах (объект - знание о нём) всё же можно. Но если в вопросе об онтологических основаниях гносеологии можно держать в качестве символа того, что можно сделать в этом направлении, Канта, то в вопросе об гносеологических основаниях онтологии суждения более затруднительны - в лоб придётся повторять трюк Мюнхаузена в болоте. Но, может быть, via negativa?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-25 01:54 (ссылка)
Позиционировать как-то можно. Многое чего можно, тем более - как-то. Я только сомневаюсь, что это - амое лучшее, что можно придумать. Тем более что сами координаты - под огромадных размеров вопросом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-12-26 15:14 (ссылка)
Хотелось бы какой-то более замысловатый пример, чтобы подключить Летучего Медведя, но пока не хватает времени поглубже разобраться. Но вот пример из [info]irina_pti@lj - про образ мира, картину мира и модель мира. ИМХО, очень хорошо ложатся на шкалу "от онтологии к гносеологии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:16 (ссылка)
Да, наверное. Беда в том. что понятия ничего не значат без вопроса. Эта более тонкая проработка понятий, различение - нужна для чего-то. А если у меня, скажем, другая цель, другой вопрос - эти тонкие понятия просто пустое воздухотрясение. Так что понятия не помогут разобраться, пока не станет ясно - а чего хотим-то? Тут за мной заминка. Ирина-пти, наверное, может сказать. Летучий медведь хочет чистой онтологии. А я всего лишь фыркаю. Мне кажется, это просто не та шкала. Она подразумевает. что знания различаются соотношением гносеологии и онтологии, примерно как истины и лжи. Это крайне привычная сейчас точка зрения. Но мне кажется. что для естественника она опасна, заводит в тупик. Предположим. я как-то узнал и говорю: таксономия пластинчатоусых жуков имеет 0.00007 онтологии, прочее - гносеология, а представление об электроне - тоже 0.00007. Это равногносеологичные понятия. И что? У меня такое ощущение, что любой ответ на этой шкале будет лживым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-12-27 13:30 (ссылка)
Ну да, конечно, нужно знать, чего хотим - в ваших устах требование эффективности исследования звучит особенно убедительно ;-) Меня бы для начала устроила красивая картинка - посозерцать. (Я так, например, к философским системам отношусь - как к живописи в первую очередь.) Но, если зайти с другой стороны... вот, например, понятие прогресса в биологии - зачем-то нужно? А если мы его посчитаем и узнаем, что ёж в 1,47 раза прогрессивнее ужа - то такой ответ дейстивтельно будет лживым, соглашусь a priori. Но речь-то не об этом. Почему обязательно полагать гносеологию ложной (даже если мы положим, что онтология всегда и безусловно истинна)? Гносеология всего лишь неполна, но она обладает и собственной ценностью, и может развиваться. опираясь на самоё себя. Вот, в частности, применительно к различениям [info]irina_pti@lj: каждая последующее представление относится к предыдущему, как описаные её река и русло (т.е. русло задаёт течение реки, но течение со временем меняет русло). То есть можно поймать важные моменты разной скорости происходящих изменений, т.е. лучше себе представить их взаимодействие, т.е. причинно-следственные связи и т.п. Или вот то, что [info]flying_bear@lj говорит о необходимости как-то развести частоту и вероятность. Подобный подход мог бы быть полезным, потому что действительно каша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-27 17:19 (ссылка)
Мое фырканье все же не таково: "Почему обязательно полагать гносеологию ложной (даже если мы положим, что онтология всегда и безусловно истинна)? Гносеология всего лишь неполна, но она обладает и собственной ценностью, и может развиваться. опираясь на самоё себя"

Я вовсе не хочу сказать. что онтология всегда истинна. а гносеология - ложна. Я бы подозревал, что дело обстоит иначе. Скажем, так: существующие представления о "гносологии" - чепуха. Следовательно. парное и дополнительное понятие "онтологии" - не существует. Это выдумка, онтология (чистая или грязная) есть ложь, стремиться к ней совершенно незачем. Обозначим нашу цель - пока условно - "правльным знанием". Так вот, это знание всегда будет содержать некую пропорцию онтологии и гносологии. Есть "правильная пропорция". ее и нужно придерживаться - движение к истине не состоит в уменьшении доли гносеологии и увеличении - онтологии. как только вводятся эти понятия (и лестница содержания онтологии и т.п.) - мы сразу оказываемся на ложной дороге. Причем очень многие понятия, сейчас существующие и вполне "научные", окажутся просто пустыми - возможно, понятие "прогресса" вообще бессмысленно вне этой ложной пары гносеология-онтология. Еще иначе: понятийный аппарат как отдельной науки, так и 2науки в целом", следует - если исходить из некоторого идеала - выстраивать заново, нынешний аппарат не поддается уже реформированию. Располагать нынешние понятия на этой шкале - измерять ложь ложью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -