Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-26 07:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем от руки?
несколько раз тут заходил разговор - я вот читаю книги, другим нравится с экрана. Кто-то по сю пору тексты пишет от руки, а иные в голову взять не могут - зачем, и сразу пишут в ноут.

Нашел признание Е. Шварца из 50-х - как он решал проблему - разумеется, с тогдашней техникой... а проблема была та же.

"Из уважения к Дон Кихоту делаю я по-новому - точнее, по-старому: пишу сначала от руки и только потом перепечатываю. И это мне помогает очень и как будто даже ускоряет дело. Не мешала ли мне машинка в последние годы?"

Как думаете - какой смысл писать от руки? каким текстам это на пользу - а каким все равно? А на компе - какие ложатся лучше?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 05:10 (ссылка)
Замечательно! Как я понимаю, Вы это сделали не только для стеба - Вам и в самом деле так легче? То есть "умение писать на бумаге" для вас уже полузабытое, и приходится как с новым умением - оставлять только рутинную функцию, чтобы ничто не отвлекало от простого переписывания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 05:20 (ссылка)
Да, несомненно. Никакого стёба. Причём дело не в моторном навыке "держать ручку" vs "нажимать на клавиши" (хотя и этот эффект тоже есть). Дело в том, что я уже не могу обходиться без возможности править тест на ходу. Отпало понятие "черновик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 05:23 (ссылка)
Это очень интересно. А Вы можете еще что-нибудь сказать об отличиях? То есть вот - пропал "черновик". Еще что-нибудь из привычного арсенала - рудименты с тех пор, когда люди массово писали от руки - есть такое? Что ещзе есть в написании текста, что связано с рукописью - и теперь отомрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 05:31 (ссылка)
Уточним насчёт черновика. Как я минуту назад написал в соседней ветке этого поста, соверменные пользователи не умеют пользоваться системами контроля версий. Если у меня есть хотя бы малейшие подозрения, что черновики будут кому-то (ну то есть на практике мне самому) интересны, я загоняю текст в RCS. К сожалению, сейчас с точки зрения большинства пользователей компьютер умеет делать с текстом то и только то, что умеет с ним делать Microsoft Word. Если MS введет понятие истории документа - будут ей пользоваться, если нет - не будут. Монополизация мышления страшнее монополизации рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 05:45 (ссылка)
То есть ничто не стало рудиментом просто по факту компьютеризации - программы честно позволяют выполнять все. что привык делать человек на бумаге (вот. соломон2 написал о занятной программке), но культура компьютерная пока очень низкая - мы по отношению к компу как бы в средних веках, подавляющее большинство едва подписаться умеет - и от этого стенания? Станут шире пользоваться программами - ничего не потеряется из прежних полезных вещей? Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 06:05 (ссылка)
Ну, умение соскабливать с пергамента старый текст, вероятно, потеряется. ;-) Но я не об этом. Мне кажется, новизна ситуации в том, что на протяжении всей истории человечетва с момента изобретения письменности навыками обработки текста (ну там аккуратно сформулировать мысль, не потерять черновик в архиве, грамотно оформить цитату, найти главу по оглавлению) обладали гуманитарии в самом широком смысле этого слова, просто потому, что именно они эти тексты профессионально писали. А сейчас появился новый класс людей, тоже пишущих тесты, только не романы и стихи, а другие - тексты программ (ну и документации к ним). И так получилось, что умение обрабатывать текст, технические навыки работы с текстом в современных условиях перешло именно к этим людям. И задача первых десятилетий XXI века состоит в том, чтобы передать эти навыки от программистов обратно к поэтам. Движение должно быть встречным - с одной стороны, управлять обычным городским автомобилем гораздо проще, чем болидом Формулы-1, и навыки профессионального гонщика здесь не нужны, с другой - уметь управлять автомобилем всё-таки надо. Интересно, в какой точке произойдёт встреча. Да, и ещё - на самом деле нужен и встречный процесс - освоения программистами традиционных гуманитарных навыков. Кстати, рекомендую прочитать вот эту статью (http://www.45.free.net/~vitus/articles/user-friendly.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 06:42 (ссылка)
спасибо. панибратских умных программ очень не люблю, но - увы - до программироания не дорос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 06:52 (ссылка)
Полагаю, что доросли, просто Вам этого ещё никто не объяснил. Беда современных интерфейсов в том, что они остановились на уровне указательных местоимений и метафоры "покажи пальцем". "Вот это - вон туда". А если Вы умеете сформулировать задачу существительными и глаголами, то ничего больше от Вас, в сущности, не требуется. Выучить правила конкретного языка не трудно, трудно научиться проговаривать про себя, что вам надо. Но, мне кажется, что этой последней проблемы у Вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 07:55 (ссылка)
Это у меня как со скрипкой. (Вы играете на скрипке? - Может быть, никогда не пробовал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 08:01 (ссылка)
Да, со скрипкой это смешно, потому и анекдот. Но есть и такие области деятельности, где действительно так дело и обстоит. Показали, научили простейшим базовым приёмам - и поехало. Например, чтобы научиться есть палочками вместо вилки, необходимо, чтобы кто-то показал, как их правильно держать - сам фиг догадаешься, но как только один раз правильно взял их в руки - всё само получается. Полагаю, с программированием у Вас будет точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 08:06 (ссылка)
Смешно было бы как-нибудь попробовать. Но я ни макроса не писал. Вроде как даже и было к чему, но всегда казалось (понимаете) - легче раз вручную перетыкать. чем эту фигню отлаживать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 08:09 (ссылка)
Раз - легче. Два - на грани. Три - точно труднее. "Если вы делаете что-то тетий раз подряд, значит, вы делаете это неправильно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 08:15 (ссылка)
Каков афоризм!.. Главное, чтобы женщины не услышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2006-12-26 08:28 (ссылка)
Нет, если вам нравится сам процесс, то программировать ничего не нужно, даже вредно! А вот если результаты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2006-12-26 12:20 (ссылка)
Сэр, могу только добавить что абсолютно согласна с приведенными вами аргументами и мой коммент внизу в общем то относился к той же проблеме

(Ответить) (Уровень выше)

лавное, чтобы женщины не услышали.
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 12:18 (ссылка)
а почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лавное, чтобы женщины не услышали.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:03 (ссылка)
Да так... Могут неверно понять. Ну вот мой собеседник сразу понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лавное, чтобы женщины не услышали.
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 17:33 (ссылка)
я просто не поняла как это можно неверно понять..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лавное, чтобы женщины не услышали.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:37 (ссылка)
Я тоже не представляю. Но: практика учит нас, что неверно понять можно абсолютно всё. Если бы был приведен хоть один пример обратного, небеса бы возликовали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -