Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Корогодина М.В. Исповедь в России в XIV-XIX вв.
Еще после книги Гуревича, который показал, сколь многое можно выяснить о истории Запада по текстам исповедных вопросников, мне было интересно, - а что было в России? Ну и вот нашлась книга.

Исповедь в привычной нам форме появилась в IV-V вв. До того - в основном исповедь публичная, иногда тайная. Однако в связи с конфликтами в общине, которые влекла публичная исповедь (женщин, признававшихся в прелюбодеянии, могли побить камнями), она заменялась тайной, и вместо свободного выбора лица, которому исповедывались, к 5 веку появилась фигура приходского священника, которому надо исповедоваться. С 5 по 10 век формируется чин исповеди. К 10 веку - Устав Иоанна Постника. Греческие вопросники по сравнению с русскими - не подробны, говорят лишь о самых общих грехах. Русские много детальнее, и центральное место в них отведено блуду (до двух третей места; при этом вопросники становились все больше - до 150 вопрсов).

Исповедные вопросники в русских рукописях встречаются с XIV в. Очень быстро начинают
разрастаться и специализироваться, обгоняя греческие вопросники: эволюция русских уже в XV веке
пришла к тому, что в греческих появилась лишь к XVII. Специализированные вопросники для мужчин,
женщин, детей, мирян и священников, монахов, монахинь, судей, бояр, для девиц, холостяков, вдов, дьяков, архиереев.... Популярность вопросников на Руси была много выше, чем на Балканах и в Византии.

Развитие покаянных текстов прервалось с появлением книгопечатания - во время рукописной книги
вариантов было множество и они всё развивались, с 1623 г. текст из печатного требника вытеснил
рукописные варианты. После этого продолжали развиваться только старообрядческие вопросники. В 19 в. они приняли много новых реалий.

В 15-16 вв. на исповеди редко спрашивали о грехах духа - печали, унынии, лени. Такие вопросы стали появляться с 18 в. С 18 в. начинает порицаться жестокое отношение к животным. Чего не было: при подробнейшем перечислении всяких блудодейств можно понять, каких связанных с сексуальностью грехов не знали в те времена. А именно - неизвестен (видимо) был групповой секс и сексуальный садомазохизм.

На Руси частота исповеди зависела от требований духовника - изредка раз в месяц и даже каждый
день. Но обычно - во время больших постов, три раза в год. Обязательной считалась исповедь раз в год, к 16 в. это стало общепринятым. Иностранцам казалось - редко... Духовник был несменяемый, переход к новому не приветствовался.

О епитимьях отдельный разговор - что за что и когда. В целом за распространенные грехи епитимья со временем уменьшалась, так что, например, очень большая епитимья за кровосмешение считается
аргументом о редкости этого греха. Интересно. что за убийство в бою епитимья та же, что и за обычное убийство - например, 5 лет поста, из них 3 - на хлебе и воде.

Занятная штука. Среди "женских грехов" - плескание в длани. На игрищах, обрядах языческих,
плясках и т.п. Это - грех. В мужских вопросниках этого греха нет (при том, что мужские и женские вопросники для мирян местами очень похожи, их переписывали чуть не дословно, иногда даже забывали заменять мужские окончания глаголов на женские). И тем не менее в мужских - нету. видимо, обычай хлопать в ладоши - чисто женский. У мужчин эта форма поведения в те времена (века до 17-го...) не была распространена. Тем самым современные рукоплескания - женские по происхождению...

Очень интересно - как раз та самая черточка, которую не выдумаешь, а важно: в вопросниках
(длинных, более сотни вопросов) не соблюдалась какая-либо система, объединяющая однотипные
вопросы. Могло быть несколько вопросов подряд на одну тему, потом иные грехи, потом снова этот. В результате при переписывании возникали повторы - переписчик выбирал сходные вопросы из
всего текста, ставил их вместе, потом снова переписывал подряд - возникали дубли. Это мне кажется очень характерным - отсутствие систематизации длинного списка; то, что сейчас делается почти автоматом. Попытки систематизировать грехи предпринимались только с 16 в., полностью
систематизированные вопросники появились только в конце 17 в. То есть просто виден шаг нового
времени.
___________
Цитаты:
Тако ж и обаянии скотом и о чародеистве, и аще мятежник есть, или скоморох, или узолник, или
смывая человекы, и в птичь граи веруя, ли птица обавая, таковии за лето испытаниа. Аще самоборец, или пешии уристания творя на позорех, или игрищам стареиша, или свирелец, или смычец, или гуселник, или плясец, или корчемник, да престанет от таковых.

А баснем казатель еси?

В стречю, или в ворожу не кобиши ли, или птица гада обавая?

Аще пореклься еси с похотию на кого и в поход не прииде; на ногу ступал ли еси кому блуда ради;
язык в рот вдивал еси кому милости деля?

Не троеженец ли еси?

Гробы раскапывал, или мертвых лупливал?

А портища с ково не сымывал ли еси?

Не веровал ли еси в сон, или в чех, или в полаз, или в птицу?

А плясати обычаи держал ли еси?

Или блевал еси объядся или опився?

Или с кобылою был, или с коровою, или с телицею, или с овцею, или с козою, или с свинею, или с
сукою в дитиньстве?

Не бранился ли когда матерны или иными богопротивными какими словами не бранился ли?

Ци вымала еси кресты или очи святых?

При мужех цы мочилась еси?

Не пел ли еси песнеи мирских?

Смеявшися до слез? (не до слез - было можно)

Не играл ли еси шахматы?

Не окрововил ли еси человека?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2007-01-03 05:40 (ссылка)
> Интересно. что за убийство в бою епитимья та же, что и за обычное убийство - например, 5 лет поста, из них 3 - на хлебе и воде.

Ага. Интересно. Интересно также, что еще Ильин, с его (заслуженной репутацией) жесткого государственника, это понимал (О противлении злу силой). Зато нонешние государственники (в т.ч. в ЖЖ) как с цепи сорвались, и устраивают шаманские пляски на "трупах врагов". При этом не забывая всячески выпячивать свою православность.

Кстати, про отсутствие сексуального садомазохизма... Если так, это очень важно, сейчас ведь все спекуляции о неразрывной связи секса с агрессией - это общее место (да хоть у Лоренца). Т.е. либо - вранье, либо это как-то разряжалось другими способами (больше насилия в повседневной жизни? посещение публичных казней и т.п.)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ciling@lj
2007-01-03 05:44 (ссылка)
Кстати, про отсутствие сексуального садомазохизма... Если так, это очень важно, сейчас ведь все спекуляции о неразрывной связи секса с агрессией - это общее место (да хоть у Лоренца). Т.е. либо - вранье, либо это как-то разряжалось другими способами (больше насилия в повседневной жизни? посещение публичных казней и т.п.)?

А это не могло тогда считатсья нормой? Когда женщин замуж выдавали редко по любви и принуждение могло быть обычным делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 05:54 (ссылка)
Мне кажется. это чрезмерно схематично, про связь секса с агрессией. Но это можно отложить в сторону, как и Лоренца. Речь же не идет о том, что мы назвали бы проявлениями этого комплекса в быту - то есть когда мужик бабу отхаживает вожжами, а она, отойдя, говорит "бьет - значит, любит". Что и по сию пору можно наблюдать, только без вожжей... Речь идет - как я понял - о достаточноспециальных проявлениях. Все остальные сексуальные отклонения по вопросникам найти можно... Даже и групповое изнасилование бывало. А вот именно группового секса и отчетливого садомазо - видимо, не было. Обычаи страны. Не в заводе было... Тут интересно, было лти это в "народных культурах" других стран, то есть эти штуки всегда только специально придумывают - или они и сами произрастают? Но вот в средевековой Руси. видимо. само это не росло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-03 06:05 (ссылка)
Я совсем никакой знаток старой литературы (Средние века и раньше), но сходу нигде ничего не припоминается. Даже у деятелей типа Апулея и Петрония... Да и Светоний, на что уж всяких Калигул и Неронов описывал... Описаний "просто" жестокостей (в том числе совершенно изуверских) - хоть отбавляй, секс - само собой, а вот садомазо в современном понимании... Вроде, нет таких описаний. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Даже у Калигулы. Это, мне кажется, очень интересный вопрос, ведь изо всех извращений "садомазо", пожалуй, самое "философски" нагруженное - когда идут всякие рассуждения о природе зла, о манихействе, и т.п. ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 06:10 (ссылка)
Я к чему и сказал. То есть нонешнее распространение таких вот штук - это наш сознательный вклад в развитие человеческой сексуальности. это настоящая технология. Огурцы и петрушка на огороде растут, а маленький экскаваторчик - не может. И вот мы специальным образом разводим это дело в своем обществе. Можно задуматься. С чего, бы, мол, такие прогрессы? А вот не было б этого исследования вопросников - и был бы незаметен тренд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-03 06:14 (ссылка)
В мемуарах Казановы есть, помнится, весьма мерзкое место - как блаародные доны и доньи наблюдали за пресловутой казнью Дамьена и чего они при этом проделывали. Ну, это уже - времена известного маркиза, да и круг тот же. Так что - действительно, плоды Просвещения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 06:26 (ссылка)
Был бы я по природе своей сравнительный мазоховед - с уверенностью бы ответил. Но как не возрос и не удостоен - что ж сказать? Ну, вроде бы, да. А вдруг да найдут свидетельства, что сие занятие есть природное развлечение каких-нибудь, я извиняюсь, басков? Испокон веков? Но я о таком не знаю. Пока - за недоказанностью обратного - полагаю, разумно будет считать за плоды просвещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-03 06:32 (ссылка)
Да, про басков - это Вы правильно заметили. Взять бы этого Баскова... да и прочих, что в телевизоре поютЪ... всё, молчу, молчу.

(Ответить) (Уровень выше)

элинских борзостей не знах...
[info]leo_l_leo@lj
2007-01-03 09:40 (ссылка)
С садо-мазо вот какая может получиться штука: оно вполне себе существовало сакрально в альтернативной, сектантской, среде. Формально, например, Хлыстовство зафиксировано на Руси довольно поздно, но идея столь проста и очевидна, да и в Европе Флагелянты значатся куда раньше, чтобы предположить, что идет из тьмы веков. Потом, как водится, все становиться вульгарным.
Сектантов же жгли и топили, потому, думается, в здравом уме на исповеди никто дозволенную грань не переступал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элинских борзостей не знах...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 13:20 (ссылка)
Вопреки взгляду из современности, не уверен, что флагеллантов следует сближать с мазохистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элинских борзостей не знах...
[info]leo_l_leo@lj
2007-01-04 09:57 (ссылка)
Тогда интересно ваше мнение.
Мазохисты, как они сами говорят, стремятся к достижению некого трансового состояния. В чем же разница ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элинских борзостей не знах...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-04 12:28 (ссылка)
Я не хотел бы углубляться в тему по простой причине - у меня нет опыта ни мазохиста, ни флагелланта. Если надо в самых общих чертах, то мне совершенно не нравится поверхностное отождествление. Человек. которому очень хочется какать, приходится долго сдерживаться а потом удается опорожниться, испытывает транс... Но я не думаю, чтобы было очень полезным делом сводить вместе все деятельности, ведущие к трансу. Напротив, я полагаю, что понять хоть самый краешек можно только в том случае. если разные трансы тщательно различать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элинских борзостей не знах...
[info]leo_l_leo@lj
2007-01-04 13:31 (ссылка)
Понятно. Поверхностное отождествление, конечно..
Вместе с тем, транс - интересная штука, согласитесь, о том же как сакральное становится вульгарным я и сам тут отметился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ask_robert@lj
2007-01-03 20:23 (ссылка)
"Варьирует в разных обществах и эмоциональная окрашенность половых отношений. Они могут быть как любовно-нежными, так и агрессивно-враждебными. Последнее характерно, к примеру, для папуасов добу и манус. Поскольку женщин они похищают из враждебных племен, мужчинам приходится все время бояться собственных жен, и это окрашивает их сексуальность в агрессивные тона. Другой пример – племя гуси в юго-западной Кении. Половой акт даже между супругами мыслится здесь как насильственное действие, в ходе которого мужчина должен преодолеть яростное сопротивление женщины, причиняя ей при этом физическую боль и унижение. Женщин поощряют сексуально раздражать и дразнить мужчин, которые получают максимум удовлетворения, когда их партнерши протестуют и плачут. Такой садистский тип сексуальности формируется в детстве, когда у девочек всякие сексуальные проявления наказываются, а у мальчиков – то поощряются, то наказываются. Когда юноши после обрезания находятся в уединенном месте, туда приводят девушек, которые обнаженными танцуют эротические танцы, вызывающие у инициируемых мальчиков эрекции, и, разумеется, невообразимую боль в травмируемом члене. При этом стриптизерши, смакуя страдания испытуемых, по-садистски насмехаются над бедолагами. Неудивительно, что брак у этого народа напоминает узаконенное изнасилование." Руслан Вавренюк, "Секс в истории человечества"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-04 05:18 (ссылка)
Ну вот. Всё есть. Другое дело. что всё есть не у всех, и русские в 16 в. были лишены этого вот счастья. А гуси из Кении, может быть, тоже были садистически чего-нибудь интересного лишены. В этой лишенности проявляется неизменная благость мироустройства: ибо если бы нашлись гуси. собравшие у себя в обычаях, привычках и обрядах решительно все интересные штучки, то таковые гуси быстро бы покинули наше бытие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-01-03 06:32 (ссылка)
Да, похоже плоды разрушения иерархичности, ведь современные садо-мазо - это во многом "ролевая игра", а тогда всё общество было - "ролевым".

Плюс существовали и одобряемые формы истязаний - та же флагеляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-03 06:36 (ссылка)
Да. Плюс изощренные пытки и казни, о которых пишут те же Апулей, Светоний и прочие Плутархи... Но вот интересно, что смешивать мухи с котлетами стали, кажется, именно в то самое время и в той самой среде, где Руссо объявил, что человек по натуре добр. До этого ни та, ни другая глупость в голову никому не приходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-01-03 10:54 (ссылка)
Да.. Почва уходит из-под ног.
Общая историческая тенденция - из века в век вульгаризация сакрального.
Самый очевидный пример - алкоголь. Что стало...

(Ответить) (Уровень выше)

Времена и нравы
[info]danilov_s@lj
2007-01-04 03:41 (ссылка)
Насилие и секс связаны еще у животных, отношения между которыми принято считать естественными, в отличие от человеских, склонным к противоестественности. Но, скажем, драку самцов за право поиметь самку садизмом не назовешь, здесь мы только отметим, что право на секс стандартно утверждается с помощью насилия. Далее - любовные игры, когда у многих видов самец вначале должен сломить сопротивление всерьез, до ранений, кусающейся самки. Тоже не садизм. Садизм это "получение удовольствия от унижения и мучения других".
Другой пример. Иногда леопард, проникая в загон, убивает весь скот в охотничьем угаре, а уносит только одну жертву. Такое поведение проявление садизма? Азарта - да, но тот же азарт испытывали в 19 веке американцы, расстреливая из поездов стада бизонов, или чувствует нынешний рыбак, вытаскивая все, что клюет. Вряд ли животные дадут нам рафинированные примеры насилия ради получения удовольствия от процесса мучения.

Возможно, садомазохизм это относительно новая игра. Но даже в таком случае она лишь оформила существующие у людей, или части людей, желания, сняла табу. Библейская Саломея разве не садистский персонаж? У нас нет оснований говорить, что нынешний человек более извращенный, он лишь более свободный от табу. И не исключено, что через пару столетий, на другом витке истории, сила запретов восстановится.

Разговор начался с христианских исповедных вопросников на Руси. Любопытно сравнить нравы русов христианской и дохристианской эпох. Такую возможность дает текст Ибн Фадлана. Тем, кто его не читал, горячо рекомендую, в том числе из-за его несомненных литературных достоинств, живым языком написано и без пустословия или нравоучительности.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Собственно о русах последняя четверть. В т.ч. о групповом сексе, насколько я помню текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Времена и нравы
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-04 05:49 (ссылка)
спасибо, интересная ссылка. Фадлана в инете не видел

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -