Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-08 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Н. Кристи, К. Бруун "Удобный враг" 2004
Исследование о наркотиках и борьбе с ними, на норвежском материале. Автор - сторонник легализации. Причина - наркотики маркируют угнетенных современного общества, борьба с ними - форма классовой борьбы богатых и успешных с бедными и неуспешными.

Атомизация общества, разрушение социальных связей и плотных малых групп. В конце книги предлагает лекарство - трехчасовой рабочий день, ВСЕМ платят минимальную зарплату, хочешь - работай, хочешь - нет. При этом рабочую неделю увеличить до 6 дней и сократить праздники (выходные). Цель - чтобы люди поменьше спешили, суетились и обратили внимание на семью и близких, начали общаться.

"Для прошлого характерен обмен информацией. Настоящее характеризуется поглощением информации"

Точка отсчета совр. общества - введение обязательного школьного образования. Автор - за отмену. Кто не хочет - не учится. Все равно минимальную зарплату получит гарантированно.

Далеко зашедший индивидуализм - отсутствие коллективно переживаемых культурных форм. "Экономическая система пожирает культурные формы. Появляются поколения без культурного багажа, что делает их очень уязвимыми. Рудольф Штайнер предупреждал о возможности такого поворота событий еще в 1919 году. В 1982 году Томас Цие и Герберт Штубенраух констатировали, что пророчество Штайнера себя оправдало. Многие явления старой культуры утратили свою актуальность. Исчезло крестьянское общество, то же можно сказать о буржуазных нормах и ценностях" (Цие - ссылка на Politisk revy, Danmark, 1982) ..."Это означает свободу, освобождение, появление возможности выбора в таких областях, где раньше все определялось обычаем. Но одновременно это и тяжкое бремя. Отныне каждому новому молодому поколению приходится содавать свою собственную культурную базу"

цитата из статьи Цие и Штубенрауха "Это совсем не значит, что мы на деле стали свободнее! Культурное освобождение способствует расширению границ воображаемого, того, о чем человек мечтает... Однако способов осуществить все это больше не становится ... Работа по сотворению собственной личности не легка, она к тому же чревата серезными проблемами. Человек работает над проектом собственной жизни, а в случае неудачи вернуться к традиционным моделям уже не может"

Про наркотики: вывод Кристи: наркотиков не существует, то есть нет класса веществ, обладающих неким свойством и совпадающего со словоупотреблением. Занятно из истории: в конце 17 в. кофе считалось отличным средством против опьянения. Вызывало деловитость и разумность вместо недееспособности и лени пьющего алкоголь. Кофе - напиток трезвости и - подавляет эротические влечения. Так считали.

Из текстов о защите табака 18 век - помогает обдумать нгекий вопрос, собраться с мыслями. Чувства мешают мышлению, и тут помогает курение. Курильщики мысолят сосредоточенно, курение делает человека спокойнее. "Табак действовал успокаивающе на тело, тогда как кофе стимулировал мозг" В России был запрет на табакокурение, в Сибирь за курение, отрезали носы у тех, кто нюхал (1634 г.), 1649 - запрет со смертною казнью за курение.

Берлин, 19 век - рабочие волнения из-за табака. Политическая окраска: курить запрещалось в общественных местах. Рабочие негодовали: у буржуазии есть частные дома, кабинеты и курительные салоны, а рабочим остается только улица. После 1848 г. запрет отменили. В Милане решили ударить по Австрии - была табачная монополия, доходы от табака шли в австрийскую казну. Лозунг - не будем курить назло австриякам! Но - штрейкбрейхеры... Курили. Тогда решили патриоты тех, кто курил. заставлять бросать силой. Австрийские власти считали долгом защитить свободу курящих граждан, чтобы их насильно не отлучили от курения. Бунт - подавлен властями. 1851 г.: указ о запрете распространения литературы, пропагандирующей отказ от курения, нарушителям - тюрьма.

Вот такая книга. С немодными левыми симпатиями, с (заранее обреченными?) проектами. За легализацию наркотиков, с трезвыми опасениями - может быть, наркоманов станет больше... откуда знать. Но - уверен автор - не сильно больше, и с ними будет легче. И всё должно быть в комплексе мер... это по поводу восстановления тесных семейных связей, обязательного предложения работы для всех и равнозарплатности. Каково? Интересно. сколько лет должно пройти, чтобы это можно было читать как социальный проект.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 08:08 (ссылка)
Что попробовать? Левые идеи? Я как раз поинтересовался - как думаете, наколько отбито к ним внимание? Полвека, век или больше - сколько сам привкус левых идей будет безнадежно компрометировать концепцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 08:19 (ссылка)
Естественно, мой сарказм - ни в коем случае, не по Вашему адресу, упаси Господь. А вызван он как раз тем, что я считаю эти идеи абсолютно живыми и очень, очень опасными. Я думаю, в глазах многих и многих ничего не скомпрометировано. Поэтому и приходится напиминать - про хунвэйбинов, про зверства. Про то, насколько омерзителен "естественный", невоспитанный, не прошедший социализацию человек. При всех понятных и очевидных издержках существующей системы образования и социализации в целом.

Т.е. прямой ответ на Ваш вопрос - нисколько не отбито. Танки грязи не боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 09:54 (ссылка)
Я хотел бы воспользоваться Вашей способностью всё понимать... И прощать мне невольные неловкости. И потому спрошу ещё раз. Вы адресовали ответ - к "другим", которые не забыли и не боятся грязи. Давайте я спрошу о Вас - о тех, коого Вы считаете себе равновеликими, понимающими достаточно и т.п. Если угодно, допустите, что Вы будете жить еще несколько тысяч лет, если не угодно - представьте наблюдателя с вашими ценностями... В какой срок Вы оценили бы Вашу собственную вражду к левым идеям? Как Вы думаете, сколько должно пройти времени. чтобы, встретив левый проект (вот у Кристи), Вы начали его рассматривать - разумеется. с необходимой критичностью, как любой проект... Но без мысли о том. что это - грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 10:38 (ссылка)
Видите... "Равновеликие" мне, если уж простодушно воспользоваться любезно приготовленной Вами ловушкой, не мыслят пакетно. Я никогда не приму такую программу: долой образование (или, что эквивалентно, свободный выбор детей и подростков - хотят они учиться, жениться, или избивать до полусмерти своих учителей с последующим утоплением). Тогда уж - будем последовательны: матрица, всех - в питательный раствор, проводок в мозг, в центр удовольствия. Помрём счастливыми. Это кажется мне даже бОльшим злом, чем ядерная война или всемирная жестокая диктатура. Потому что в последних двух случаях есть шанс хоть для кого-то, после долгого периода, ценой огромных жертв, и т.п. После проводочка в мозгу (а для меня это неизбежное следствие гуманизма а-ля цитируемые авторы) надежды нет никакой, ни для кого, никогда.

Но это не значит, что я вообще против всех "левых" и гуманистических ценностей и, к примеру, поддерживаю сожжение всех извращенцев и отрубание рук ворам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:01 (ссылка)
вы совершенно правы и "пакетные" решения не бывают хорошими. Кристи упрощает непростительно, потому что нельзя делать детей заложниками родителей, да и при 3-часовом рабочем дне может стать скучновато.

но. ДЕНЬГИ, сами деньги как таковые, их принцип и место в нынешней жизни - это тот самый проводочек, о котором Вы говорите. он - уже в мозгу. при этом совсем немногие помрут счастливыми, но чуть-чуть электростимуляции получает АБСОЛЮТНО каждый, хоть через телевизор.

другое дело, что я бы убавил левого радикадизма (впрочем, вот уж скромным норвежцамя его прощаю), но добавил бы радикализма иного рода: например, половину школьных часов отдать физкультуре и спорту, и учись хоть до 20-ти лет. Кто не сдает итоговые нормативы ГТО - тот не имеет шансов стать брахманом и занимать потсы в Комитете Культуры и Идеологии.

я серьезно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-08 11:06 (ссылка)
Я понимаю, что Вы серьезно :)

Поэтому, "когда-я-приду-к-власти", шансов на портфель министра образования у Вас не будет. Sorry ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:17 (ссылка)
эх. при диктатуре Ивановa_Петрова мне, боюсь, тоже не много обломится.
...надо бы найти все-таки благосклонного Будущего Фюрера(ТМ)... вот почти как Вы, но "с перламутровыми пуговицами... будем искать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 11:36 (ссылка)
Ну так идите Вы в диктаторы. Чего там искать-то? Я у Вас даже министерского портфеля просить не буду - и так знаю, что не справлюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:43 (ссылка)
Ну так идите Вы в диктаторы.

(испуганно) иду-иду

..."уж послала так послала" (из не помню какого хорошего мультика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:05 (ссылка)
Эх, интонации пропадают... Я не собирался посылать, разумеется. Просто - ну... Чего других-то? Вот будете Вы правителем, как другим желали - и что будет сделано? Верфер? Новая Америка? Что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 18:13 (ссылка)
и что будет сделано? Верфер? Новая Америка? Что-то еще?

Да, Новая Америка. И Соединенные Штаты Европы.
...Старая Америка, которая меньше жрёт. Просто меньше жрёт и меньше лезет в чужие дела, прикрываясь совами "демократия" и "фашизм". Америка сама становится антидемократической и фашистской.
(В том разговоре, "как становятся американцами", я написал, что Америка теряет себя, а Вы ответили, что у них впереди длинная история - я так не думаю. Время летит. Америке его уже не хватает.)

Ей надо меньше жрать. Может, она повесится от скуки. А может и нет.

Я бы посадил Америку на диету. Остальной мир не такой жирный, и американцам некуда бежать. Авось, поумнеют взад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 18:26 (ссылка)
Я опечатался - велфер... думаете, эпоха социального государства еще не прошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 18:59 (ссылка)
куда ж она пройдет? никто не сомневается, что еще немного такой глобализации за счет синих и белых воротничков, и фашизм постигнет Европу, а затем и Америку.

я вижу в немцах способность и готовность объединяться. атомизация еврообществ получила первый щелчок от исламиских террористов, второй - от французо-арабских хулиганов. еще немного серьезной, структурной, низовой безработицы и нищеты - и немцы начнут сдвигаться вправо.

левые идеи вовсе не в загоне. в немецкой прессе идет вполне активное им противостояние, что только подтверждает их актуальность. просто левые должны стать правыми. это займет время. но чем слабее Америка - тем менее страшен призрак национал-социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 04:10 (ссылка)
"никто не сомневается, что еще немного такой глобализации за счет синих и белых воротничков, и фашизм постигнет Европу, а затем и Америку."
очень интересно.

"Никто" - значит, хотя бы большинство не сомневается... Да, мне казалось, что таких воззрений много меньше, чем выходит по вашим словам. Но Вам, разумеется, виднее - так что спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-09 05:13 (ссылка)
Да, мне казалось, что таких воззрений много меньше, чем выходит по вашим словам.

Мои слова - словами, а фактом являются результаты последних выборов в Германии, Голландии, Австрии, Франции. :) Патриотическое и левое направление однозначно получают поддержку избирателей. При этом классическая партийная система эродирует, так как левым надо сдвигаться вправо.

В Германии христианские демократы проиграли уже почти выигранные выборы против "предателей" рабочего класса - социалистов Шрёдера именно из-за своей про-экономической программы. Председатель ХДС в крупнейшей земле - Вестфалии называет себя "главой рабочей партии". Теперь ВСЕ говорят о "левом". Правит, к примеру, большая коалиция из ХДС и СДПГ, а по факту имеется подавляющее левое большинство в парламенте, так как есть еще партия под названием "Левые", да и зеленые в социальных вопросах скорее туда же смотрят.

...я с уверенностью могу сказать: случись некоторая серьезная угроза Германии (экономического, террористического или иного толка), и немцы начнут искать способ защитить себя сами, не глядя на американские базы и заслуги. Да и вся расстановка политических сил может сильно измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 05:16 (ссылка)
Спасибо, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-01-09 13:32 (ссылка)
"Падал прошлогодний снег". Садальский озвучивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-09 18:35 (ссылка)
ага. я потом вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 11:33 (ссылка)
Вы помните эти истории - лет сто и даже меньше назад приходилось воспитывать те слои людей, которые не хотели работать больше необходимого. Если угодно, пришлось их "развращать", чтобы они стремились работать больше... Известный пример из Вебера, а вебер его взял из одной немецкой книжки. Но ладно. Я к тому, что образование может быть свободным - не обязательным - по формальным признакам, и в то же время практически всеобщим - потому что так принято и так хорошо. Есть многое, что люди делают добровольно, и это хорошие вещи - хотя когда-то приходилось заставлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 11:49 (ссылка)
Может быть, я упустил какие-то важные моменты - в конце концов, книгу-то, о которой речь, я не читал. "Но что я, других не читал"? Но, в конце концов, возьмите Коммунистический Манифест и вообще. Свободное развитие каждого как условие свободного развития всех. Песня! И люди, которые должны работать из чистой сознательности. И нельзя ведь сказать, что совсем не получилось, да? Ну, я в каком-то смысле так работал, друзья мои... родители... Но для этого пришлось ухлопать десятки миллионов, если не сотни. А потом - всё равно - развалилось. Вы думаете - учиться из любви к учению - лучше получится, чем труд из любви к труду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:03 (ссылка)
Многое случилось преждевременно. Но учиться добровольно быть людьми все же придется. Иной-то дороги нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:09 (ссылка)
Добровольно и придётся в одной фразе... Вы же понимаете - это у меня не придирка и не полемический приёмчик. Значимое и, возможно, плодотворное противоречие, которое Вы, конечно, сами сознаёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:18 (ссылка)
Спасибо, что Вы ответили. Я услышал Ваше: никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:23 (ссылка)
Точнее - "только через мой труп". Впрочем, это, известное дело, ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:38 (ссылка)
Вот так вот обстоят дела. То есть очень плохо. Но я все же надеюсь... Времена проходят, и у людей появляется новый опыт. Это позволяет взглянуть на мир иначе. А так... Что впереди? Вы думаете, там есть выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У некоторых есть, у некоторых нет
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:42 (ссылка)
"Роса... Птички поют... Я прекрасно понимаю, что вряд ли доживу до восхода, но при этом испытываю огромный душевный подъем - мол, мы ещё посмотрим. В кармане нож. Почему-то есть уверенность, что стрелять не будут". http://flying-bear.livejournal.com/258739.html


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]aka_b_m@lj
2007-01-09 13:47 (ссылка)
Свободный выбор подростки, которые не желают учиться, могут сделать и делают прямо сейчас - никакой особо дивный новый мир при этом не возникает. Идея обязательности образования - это идея заставлять родителей отдавать детей в школу. Причём, опять же, по современной практике, когда средства к такому принуждению родителей сильно ослабли: если родители позволяют детям не ходить в школу, то лучше было бы детям без таких родителей (если не на улице, конечно). С другой стороны, существует же сейчас необязательность высшего образования - а человек в городе без него себя всё более и более неуютно чувствует (если делает карьеру). Так что в случае с необязательностью образования вообще речь идёт скорее о легализации уже сложившегося положения вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -