Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-09 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из разговоров: гора фактов
Обычным суеверием является мысль о "горе фактов", которые собирают "честные эмпирики" в ожидании объясняющей теории. Факт в обязательном порядке включает точку зрения, с которой он именно таков и в этом смысле "субъективен". Поскольку традиции фиксировать точку зрения при описании фактов не существует, горы фактов бессмысленны и для серьезного исследования факты приходится собирать заново.

Строгость сего положения смягчается тем, что точка зрения "обобщателя-теоретика" может совпадать с точкой зрения тех, кто громоздил гору. Для этого и полезны научные моды и предрассудки.
Научный предрассудок служит к увеличению преемственности науки в отсутствие нормальной метолологической работы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

жизнь легче теории,
[info]zlyuk@lj
2007-01-09 05:07 (ссылка)
обычно, факты фиксируются не по отдельности, а вместе. и кучкуются они именно по точкам зрения. что облегчает.
во-вторых, не уверен, что описание фактов не указывает (явно или нет) на точку зрения.
ну и наконец, научные предрассудки и моды вслед за Куном (насколько мне известно, именно он первый чётко и беспощадно описал Вашу позицию) называются теперь "парадигмы".

думаете, я Вас правильно понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 05:09 (ссылка)
Из фактов иногда удается восстановить точку зрения. Иногда это тривиально, иногда очень трудно, иногда - никак. Парадигмы - слово модное, но что только н называют... Ну, можно и так говорить - сейчас разговор столь общий, что не повредит.

Наверное, правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]irina_pti@lj
2007-01-09 05:36 (ссылка)
Степин говорит о смене картин мира, парадигм и типов рациональностей, вроде так. Разные точки зрения на одно явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 05:44 (ссылка)
Да, я все это свалил в кучу под названием "точка зрения на объект". Если эту кучу разбирать и арсшифровывать - что порядочным образом не сделано - там эти вещи появятся - и многие другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]irina_pti@lj
2007-01-09 06:17 (ссылка)
Дык модное занятие - своего рода дискус. Сюда бы еще гламур притянуть... G&D! Сама сейчас текстуху дописываю про картины мира. Жаль, с гламуром не везет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жизнь легче теории,
[info]zlyuk@lj
2007-01-09 06:04 (ссылка)
я так (сум)бурно отреагировал, потому что Ваше исходное рассуждение мне показалось в точности соответствующим полемике Куна ("Structure of scientific revolutions") против Поппера. Последний как-то оказался окончательной линией обороны позитивизма и гуманистических концепций в естественных науках (типа, поступательное движение знания, накопление и прогресс). И упирал на то, что верификация фактами даёт возможность проверки теории. Главное же возражение Куна как раз в том и состоит, что факты не существуют сами по себе, а всегда интерпретируются в рамках теорий. С лёгкой руки Куна, кажется, и вошла в моду "парадигма", обозначавшая у него именно эти главенствующие (всегда временно) теории.
Я не очень углублён в эти вопросы, но мне кажется, что все последователи Куна (типа Файерхабенда) увлеклись разбиванием витрин, а суть не изменилась. И ещё, что естественники и поныне больше верят Попперу, чем Куну, причём не только с прагматической точки зрения (что понятно), но и идеологически. Отсюда и идеи про "горы фактов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 06:37 (ссылка)
Сколько помню, для поппера принципиально важно - не верификация, а фальсификация. Это важное различие. Разговор заглох несколько позже Куна - там замешались ребята вроде Пойа, Лакатоса и т.п.
Когад-то были у меня разговоры... вспомнил напрмиер эти
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1884.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/3014.html

Вы правы, для большинста естественников по-прежнему лучший - Поппер. Думаю, при выборе между Куном и поппером они правы - но кто же заставляет выбирать из этаких двух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь легче теории,
[info]zlyuk@lj
2007-01-09 09:45 (ссылка)
спасибо за ссылки. я, действительно, ломился в открытую дверь. а также, не знал об изысканиях Лакатоша вне философии математики. немного напоминает Куайновскую картину системы человеческих представлений. Наверное, советовались друг с дружкой...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -