Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-06 12:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача на путешествие в прошлое и воспоминания о будущем
Я не так давно предложил "задачу на креативность" - дописать в известные биографии хэппи-энд http://ivanov-petrov.livejournal.com/540402.html. Не очень получилось - черт меня догадал использовать несколько политически окрашенных имен, и людей сразу повело... Ясное дело, как говорится Ленин-Гитлер, так всё - считай, все встали на рельсы, развели пары и поехали к понятным конечным пунктам. Так что это я виноват, что не очень получилось...

А сейчас мне вот что подумалось: письмо из будущего. Стандартный ход в массе фантастических романов. Герой получает возможность связаться с собой-будущим, что-то узнать... Часто связь односторонняя - ну, скажем, письмо он получает. Давайте так: у нас есть машина времени. Она переправит письмо от нас-сегодняшних к нам же в 1991 год. Ну и при этом нет гарантии конфиденциальности - скажем, в принципе существует возможность, что кроме нас еще к кому-то попадет... Так что интимные совсем вещи писать не стоит, если нет большого желания.

Итак, есть такая возможность. Вот я сейчас могу сесть и написать себе в 91-й... Могу, конечно, сообщить, что после Ельцина будет Путин - однако мне тогда это было не интересно, да и сейчас не очень. Могу написать о дефолте 98-го... Но сколько себя помню, мне бы очень хотелось узнать, заглянуть на 15 лет вперед - ну что там будет? Это было бы мне даже интереснее, чем бытовые мелочи. Ну да, могу успокоить - я, скажем, жив, с семьей все в порядке, еще что-то... Но самое интересное - описать это будущее. Прошло всего 15 лет - что я смогу написать? Чтобы было понятно - известное дело, все эти письма из будущего грешат загадками. Пока не случится - не догадаешься. Нет, себе я такую подлянку подкладывать не хочу и напишу так, чтобы я тогда, 15 лет назад, мог понять. Сказать, что социализма уже не будет, а будет... капитализм? Это понятно? Я не думаю, что я бы понял - слишком общее слово, оно не опишет эти 15 лет. Сказать, что войны не будет - это можно просто... Хотя... Рассказать о безумных 90-х с всеобщим грабежом... Можно что-то, но ведь интересно о том, чем кончится - я-прошлый наверняка бы заинтересовался не пикантными историями о громких скандалах и росте преступности, а о том, к чему же свелось, что там - и как именно к этому пришло. Ограничиться словами про "перестройку" и последующие "заморозки"? Да это я и так, в общем, понимал... Успокоить, что Россия не распадется? Что сказать-то? Вот задача...

Что бы Вы написали в таком письме - себе? Каким бы оно было? Интереснее, конечно, не рассказывать - "каким", а просто взять да и написать здесь такое письмо. Взять и прикинуть - что описать было бы совсем легко, а для чего не хватило бы слов. Что можно сказать ясно, а что требует длиннейших объяснений, так что даже и лень... Приятность ситуации в том. что мы знаем своего адресата - помним, каким он был, что знал, что понять сможет, чего - нет. Что напишем?


(Добавить комментарий)


[info]ex_shushuny@lj
2007-02-06 06:20 (ссылка)
я бы ничего овобще не стала описывать (хотя это и вышибает меня из области поставленной ВАми задачи). Написала бы вот что:
Не бойся. Все будет хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 06:22 (ссылка)
Я не подвергаю это сомнению - значит, Вы так бы написали. А почему? Уверены, что тогда было ничего не любопытно - только страх? Или не собираетесь удовлетворять тогдашнее любопытство? Или... Гадать можно до бесконечности. У Вас машина времени, Вы можете написать себе-прошлой - почему только это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-02-06 06:56 (ссылка)
Чтобы не испортить то, что есть сейчас. Как раз не хочется, чтобы я -тогдашняя увлеклась внешними обстоятельствами истории - политики, или техническими достижениями. Основная работа за это время вроде бы была проделана внутри, и было принято несколько оxень важных решений, [отя некоторые и нелегко мне дались. Но оказались совсем не напрасными. Отсюда и "Не бойся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:06 (ссылка)
А подсказать именно эти решения бы не хотели? Чтобы не испортить - они должны быть сделаны "в полной выкладке". без подсказок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-02-06 08:45 (ссылка)
Так точно. Ценно же не только само решение, но и внутреннее изменение, которое было нужно, чтобы его принять. И даже хуже -- если решения подсказать, почти точно они не будут приняты и покажутся ну уж совсем чуждыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2007-02-06 06:27 (ссылка)
думаю, что это было бы очень короткое письмо: "Катя, через пятнадцать лет ты научишься, наконец, быть счастливой - боюсь, что не смогу тебе объяснить, как именно это произойдет. кажется, совсем не так, как ты предполагаешь".
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:07 (ссылка)
То есть ничего невозможно объяснить... А нет подозрений. что возможны варианты? и что стоило бы - если не говорить определенно, все же сказать пару дорог. куда не стоило соваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2007-02-06 09:36 (ссылка)
невозможно сказать, куда нельзя соваться. потому что это будет нечто вроде поучения родителя подростку - не поймет подросток, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-02-06 06:32 (ссылка)
Что у всех будут мобильные телефоны. Ну и прочие мелочи того же рода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:08 (ссылка)
мелочи... По крупному ничего не хочется сказать? А почему? Пусть все идет как идет - из страха испортить? Ну а предположим, что это информация, которая не будет применяться - тоже ничего не хочется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-02-06 06:35 (ссылка)
Попой на горячий камень?

Э-э-э... Только личное, пожалуй. В смысле - что сделать, чтобы не было того-то и того-то.

А по здравом размышлении, ничего бы не стал писать, помня о временном парадоксе эффекта бабочки. Ну, разве что только то, что написано в первом комменте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:09 (ссылка)
смотрю, все разом вспомнили об изменениях будущего и - счастливые! - опасаются за прекрасное сегодня. Хорошо. Давайте - мы же не ограничены в нашей фантазии - придумаем - пусть эта информация никак не скажется на дальнейшем. Как угодно - ну, например, Вы-огдашний будете знать, но не сможете менять. Просто знать. ничего не интересно сказать тому парню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2007-02-06 08:47 (ссылка)
Если представить себе просто разговор, будучи для него инкогнито, то да, много бы чего можно сказать, без конкретики и без практических советов. Пожалуй, все свелось бы к форме "Писем к Луциллию".
Если совсем уж поддаться патетике, то довольно-таки глубокую тему вы подняли. Знать, что будет - и нельзя ничего изменить. Соблазн велик есмь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:12 (ссылка)
Я и пытался соблазнить - залезть поглубже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2007-02-06 06:38 (ссылка)
Ты думаешь, что все наладится через год-два? Ничего подобного. Все будет очень плохо долго, и сейчас еще непонятно, чем дело кончится. Поэтому уезжай из страны NOW!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:10 (ссылка)
Да, это решительный совет. Не ждать, не надеяться - сразу делать решительный шаг... Вы правы, если есть такое желание и решение - стоит его сообщить тогдашнему, чтобы всего лишь инерция не мешала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udima@lj
2007-02-06 06:38 (ссылка)
В Питере есть такой ВВП -так он сейчас президент!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2007-02-06 06:40 (ссылка)
Вот это правильно! В 1991 г. мне бы ничего не стоило затусоваться с Вовой, если бы было такое желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-06 08:40 (ссылка)
а зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2007-02-06 09:53 (ссылка)
Был бы сейчас Большим Человеком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:11 (ссылка)
Это бы повлияло?.. Надо ж. А я-то, лопух, даже если б знал, ничего бы по этому поводу не сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-06 08:39 (ссылка)
а зачем что-то делать. Просто мне в 1991 году стало бы ясно, что идет смена руководства, случайностей нет, мы друг друга не перестреляли и ледники не растаяли и не затопили Питер

(Ответить) (Уровень выше)

это изменило бы историю
[info]yuss@lj
2007-02-06 06:46 (ссылка)
я бы послал себе "расстрельный список"...
сотня фамилий, не больше:)

Но тогда бы не было Чечни, многих "реформ" и много чего еще, тысяч убитых, миллионов разорённых...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это изменило бы историю
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:04 (ссылка)
у Вас есть возможность расстреливать сотню человек? Впрочем, это уже личный вопрос. Гораздо интереснее. что Вы верите, что можно убрать сто человек и история изменится столь кардинально. Народовольцы, видимо, тоже верили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваш гуманистический пафос -мимо
[info]yuss@lj
2007-02-06 08:20 (ссылка)
Я не поклонник террора ради террора.

Но, в отличие от народовольцев, по условию задачи, у меня есть машина времени и возможность блокировать некоторые потенциальные возможности развития представленные особенно отмороженными персоналиями. + Есть знание: кто, что и как. Есть информация: кто нажился на дефолте, кто на залоговых аукционах, кто на...

А Вы верите в то, что можно без насилия в отношении криминала и авантюристов изменить ситуацию к лучшему?

Увещеваниями в духе:"давайте жить дружно" и "лишь бы не было войны?"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш гуманистический пафос -мимо
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:30 (ссылка)
Да нет, я не от гуманизма это сказал, а от цинизма... Не эти наживутся отморозки, так другие. По мере выбивания этих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

цинизм -еще не самое страшное.
[info]yuss@lj
2007-02-06 08:48 (ссылка)
http://yuss.livejournal.com/107468.html
Чтобы не офф-топить Ваш журнал попытался задуматься.

(Ответить) (Уровень выше)

угу
[info]yuss@lj
2007-02-06 08:50 (ссылка)
http://yuss.livejournal.com/107468.html

Попытался осмыслить "цинизм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угу
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:19 (ссылка)
спасибо, я посмотрел эту запись. тоже удивился отсутствию интереса к общему и социальному - люди сумели выстроить внутренний мир так. что внешнему туда и не пробиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2007-02-06 06:46 (ссылка)
"покупай РАО ЕЭС
в 98 выходи в баксы
а в ноябре98 покупай ГП и Сбер"

то , что кто то другой прочтет - пофиг, вместе расти веселее :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:12 (ссылка)
Понятно. Классический случай, описанный в фантастике неоднократно - зачем тащить в прошлое килограммами самородки, когда достаточно знать курсы акций и события на бирже. Понятно. А остальное значит - приложится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2007-02-06 11:22 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ekphrasis/98666.html?thread=611690#t611690
если уж речь зашла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:04 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

если серьезно
[info]agent_008@lj
2007-02-06 15:17 (ссылка)
Конечно, мол/челу в 21 год можно очень много чемо полезного по жизни подсказать. А Вы даже ограничений на объем текста не ввели :)

Ну конечно многое б подсказал - чего не надо бояться.
Чего не надо делать , а что надо , в бизнесе. Кому можно верить, кому нет.
Про ту же биржу хорошо б посоветовать методически, как играть надо/ненадо - я , знаете, раз продул сумму, что убить могли, тут уж не до советов общего плана.

Быть добрее к тем, кто уйдет. Вообще к родным.
Хорошо б помочь можно было уберечь родных и знакомых, кто погиб. Но это понятно, Вы не об этом спрашивали.

Ну вот посоветовал бы себе выпивать меньше и меньше времени на ерунду тратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если серьезно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:23 (ссылка)
Да, отдать опыт... А он бы взял? Тот. в 21 - ему никто не говорил. что к родным надо добрее, а выпивать надо меньше? Тут же весь вопрос в этом. Вы говорите добрые и разумные слова, которые вам же тогда наверняка многие говорили. да не пошло в ход. А вот как/что сказать. чтобы тот, тогдашний, понял - речь же об этом, о таком языке описания будущего опыта, который может понять тот-прошлый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если серьезно
[info]agent_008@lj
2007-02-07 06:30 (ссылка)
Ну надежда на то, что себя бы послушал - я б знал что письмо от меня самого.
Если б тот , который 21, не знал, от кого письмо,то надо было какие то угадывания значимые вклеить.
Вообще обнаружил, что не так и много хотел бы в своей жизни поменять.

Единственно , много времени на ерунду потрачено, диссер заброшен, ну так это не поздно и счаз начать.
А так, пробежав глазами 15 лет, вижу, что чего хотел самое важное - либо добился, либо разочаровался, решительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unokai@lj
2007-02-17 15:05 (ссылка)
+1:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unokai@lj
2007-02-17 15:08 (ссылка)
а можно и вообще без слов обойтись - несколько графиков и усе:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-02-06 06:55 (ссылка)
С общественными изменениями для меня всё просто, для всего внятные слова нашлись бы. А вот собственное сознание у меня трансформировалось столь значительно, что проблемы бы возникли. Тут для описания пришлось бы обращаться к глубинным слоям "я", которые сдвинулись малоощутимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:16 (ссылка)
Интересно. То есть Вы легко бы описали внешние изменения, а трудности были как раз в разговоре внутреннем? Ну, а внешние - если это легко - как бы написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-06 09:50 (ссылка)
Да, внутреннее много больше связано с переживанием. В 91-м я бы не смог воспринимать те книги, мысли, информацию, которые определяют моё мышление сейчас. Изменение картины мира было очень радикальным. А отношения с социумом у меня остались те же, те же приоритеты, никаких трансформаций - поэтому объяснять просто, путём обычного информирования со средней сложностью пояснениями. Общество то изменилось, а вот моё отношение к обществу - нет. Система оценок та же, она только количественно расширилась. И я не сопереживаю с обществом, оно для меня внешний объект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2007-02-06 07:04 (ссылка)
Вариант 1 - можно только сообщить.
"Дорогой ****! Пишу тебе из начала 2007 г. Все у тебя будет хорошо,
даже еще лучше, чем ты думаешь. А в стране - ну, что в стране? Пока
нормально, вроде."
Вариант 2 - можно что-то изменить.
(все то же самое и...)
"Пиши скорее диссертацию, козел! Чтобы к концу аспирантуры был черновик!
Дополнительную нагрузку на кафедре мягко отклони. Тебе за нее спасибо не
скажут, а времени отнимет много. Будь пособраннее!
Ну, все, я пошел работать, пока!
Привет от Маши и детей :-)"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:18 (ссылка)
То есть никаких трудностей с языком описания бы не возникло - просто дали бы пару практических советов с высоты опыта, и все. Здорово, значит, для Вас важные черты мира настолько устойчивы. что ничего существенного не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2007-02-06 15:05 (ссылка)
За 16 лет в моей жизни очень многое изменилось за это время, я сам изменился, но зачем об этом писать? Почти все, что изменилось во мне, изменилось по внешним причинам, я всегда более-менее отдавался воле волн и был доволен. Если написать о себе подробнее, может, я нынешний чем-то не понравился бы себе тогдашнему, и тогдашний стал бы делать что-то наперекор. Не хочу.

А мир, в общем, серьезно не изменился. Изменилось мое понимание его. Но я почти ни о чем не жалею, что сделал за эти годы. Кое-что поздновато,
кое-что хуже, чем мог бы. Но даже ошибки я делал в целом правильные.
Зачем мне тогдашнему знать детали нынешнего жизнеустройства - Путин, мобильники? Какие мелочи! Это лишнее, потому что нужно сосредоточиться на сегодняшнем дне и делать, что должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:25 (ссылка)
Про мелочи совершенно согласен, думаю так же. А про крупности занятно... Не только Вам. - почти никому нечего сообщить. Лишь немногие практичные люди говорят о разумных советах вроде нужных покупок и продаж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2007-02-07 09:20 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что Вы хотели получить описание нынешней ситуации (и процессов, которые к ней привели) в стране/мире на том языке, который был бы понятен 16 лет назад? Если да, то задача не заинтересовала. Оказалось, что Вашим умным читателям это не нужно. Так ли?

Что же касается практических советов, то у меня не было и нет баксов/акций, поэтому я дал сам себе в высшей степени практический совет про диссер. Это, пожалуй, единственный путь, где я выбрал себе за эти годы дорогу, далекую от оптимальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 11:04 (ссылка)
Я хотел... посмотреть, что ответят. В частности, проблему описания языка для самого себя. Проблема осталась - на самом деле все ответы "ложные", поскольку функцию свою не выполнят - кому надо. чтобы сказали "пиши", кому - "учи английский", кому - "не пей", но это же всё говорилось. То есть звук был, а смысл остался непонятым. И себе-прошлому совет из будущего, даже подписанный своим именем, не впрок - так что проблема так и осталась совершенно незамеченной. Но это уже не важно - мне шикарно ответили на другой вопрос, который я не задавал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kattrend@lj
2007-02-06 07:07 (ссылка)
Я бы написала: "Текст, который ты сейчас набиваешь на машинке, не показывай пока никому. Отнесись посерьёзнее, поработай над ним, тебе ведь его всю жизнь писать. И, кстати: править текст совсем не вредно. Ничего, не отчаивайся, на компьютере будет полегче."
Больше, пожалуй, мне себе сказать нечего. Все остальное само собой получается достаточно интересно.

Вот, кстати, забавно: к такого рода заданиям я всегда относилась очень серьезно, как будто в самом деле сию минуту прилетит волшебник в голубом вертолете и исполнит одно - только одно - мое желание. И если в тесте нужно будет полить некое дерево своей кровью, я всерьез буду размышлять, готова ли я на такую жертву ради процветания воображаемого мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:20 (ссылка)
Спасибо, что Вы так серьезно относитесь к фантазиям. Я думаю, они Вам благодарны и стараются говорить в Вашу пользу своим друзьям-надеждам и планам.

Значит. ничего существенного за 15 лет не произошло - есть Текст, который надо сделать Хорошо, а прочее... прочее - неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattrend@lj
2007-02-06 11:24 (ссылка)
Много интересного, конечно, произошло, но оно практически не управлялось моими решениями. То есть, я ничего такого не решила, что хотелось бы перерешить. И вообще, тому кто писал текст моей жизни - спасибо, он интересную книжку написал.

Но вот мне хотелось бы, чтобы персонажи моего Текста могли бы сказать то же самое мне. А они - не могут. Относись я к нему посерьезнее с самого начала, может быть, удалось бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falling_towers@lj
2007-02-06 07:08 (ссылка)
какой ты была такой и останешся, мечта увидеть мир осуществится на все сто, единственным новым выводом, полезным для творчества, будет "нет ли у вас другого шарика?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:29 (ссылка)
какой ты была такой и останешся

Вот это самое интересное. Смотрю - а почти все так и говорят. Мир незначим, внутреннее не изменяется - идет только осуществление предзаданного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2007-02-06 07:30 (ссылка)
"Пиши".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:22 (ссылка)
Уже несколько раз сказали примерно это. Я - конечно - вовсе не в глупый попрек - о какой вторичности можно говорить в личных делах? кушать надо, даже если все леди делают это. Конечно, я не о том - меня удивляет, как "ничего" не изменилось. Внешний мир действительно майя - люди разрабатывают внутренний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2007-02-06 15:45 (ссылка)
Результаты футбольных матчей, полетят ли на Марс и социологические аспекты знания меня не интересовали, а прочее - личное. Личное - еще клишированнее публичного, но не писать же (здесь), на ком следовало жениться и как распорядиться подвластной частью судьбы и что предпринять, чтобы избежать кошмаров. Да и многого ли избежишь письмами из светлого будущего. "Пиши" мне кажется оптимальным сплавом личного и публичного, который может являть интерес для пишущей братии. Прочее для внешних глаз - из области мобильных телефонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:27 (ссылка)
Я думаю о том. что... никто, видимо. тогда Вам не сказал "пиши". Короткое слово. Знать бы - с легкостью бы каждый помог... Немногое нужно сказать человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2007-02-06 18:33 (ссылка)
Важно кто. "Я напишу на вас жалобу!" - кричал я. "Пишите", - отвечали мне. Так что говорили-то многие, и даже все кому не лень, но тот, который подобен Творцу из бури, тот, который с вершин всезнания, даримого временем, тот - молчал. А теперь что говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashalynd@lj
2007-02-06 07:43 (ссылка)
Не торопись и подожди. Не поддавайся отчаянию. Не делай того, что тебе не нужно. Ничего не бойся. Будет интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:27 (ссылка)
То есть все настолько неизменно и - по сути - беспроблемно, что нужна только уверенность... вера. Достаточно справиться с отчаянием, набраться сил и просто подождать - и все получится. Спасибо. Очень оптимистично звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadkathegreat@lj
2007-02-06 07:54 (ссылка)
Написала бы список конкретных дел, которые, как теперь я знаю, СЛЕДОВАЛО довести до конца и не откладывая. Пожалуй, это все, если в 91 год писать.

А про мировые новости и "как у нас тут в будущем"... Сама узнает в процессе:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:26 (ссылка)
За 15 лет еще не ушла необходимость в тех недоделанных и неуспетых делах?.. Видимо, они были весьма важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadkathegreat@lj
2007-02-06 08:31 (ссылка)
о да. к несчастью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poupoupidou@lj
2007-02-06 08:10 (ссылка)
я еще слышала в передаче по bbc, как люди писали себе письмо в будущее, хранили их и распечатывали спустя лет так двадцать,

а вообще, я подумала тут, что если бы я задумала писать себе в прошлое,
самое последнее о чем бы мне хотелось написать - это об истории ... мне моя личная эволюция была бы в таком жанре больше интересна ...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:25 (ссылка)
Да, смотрю - чуть не всем интереснее личная эволюция. В общем, дело понятное. А этой личной - не поможешь, да? Тут сами ошибки важны, указывая на способы измеения, так что и посоветовать нечего, кроме - не отчаивайся. все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не отчаивайся. все будет хорошо.
[info]avrukinesku@lj
2007-02-06 18:35 (ссылка)
Получи я от себя такое письмо в 91-м, точно отчаялся бы: ясно, что через 15 лет превратился в идиота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2007-02-06 08:22 (ссылка)
я бы написала: не сиди распустехой, не реви. Его все равно не вернешь, да и не стоит он того. Работай! Сама ты добъешся намного большего.
И учи английский!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:24 (ссылка)
Рад, что у Вас такое жизнеутверждающее письмо. Его смело можно адресовать - почти без изменений - хоть на 15 назад, хоть на 15 вперед... Или английский к тому времени уж точно выучится?.. Наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]my3uka@lj
2007-02-06 08:28 (ссылка)
у меня было пару таких писем от себя самой. интересно их читать- но никакой пользы. тк то что уже было не вернуть. обычно это были какие-то советы или напоминания...типа того : не ходите дети в африку гулять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 08:32 (ссылка)
было? из прошлого - в будущее? Или прямо по "условию задачи" - из будущего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my3uka@lj
2007-02-06 08:41 (ссылка)
сорри были письма из прошлого.
из будущего пожалую посложнее писать :)
тут нужно хорошо подумать и понять...кем я была в прошлом и написать на понятном прошлому языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:10 (ссылка)
да, понятно, что уже не вернешь... А советы из прошлого, значит. не пригождаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my3uka@lj
2007-02-06 09:41 (ссылка)
как-то вот...не пошло :) хоть и тронуло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-02-06 08:53 (ссылка)
а по условиям задачи можно послать письмо со списокм всяких событий? Я бы тогда набрала все что можно, по всем источникам -- взрывы, землетрясения, смерти... и отправила. Ну хоть что-то же можно было бы предотвратить! Хоть кого-то отговорить идти смотреть спектакль, например, или в школу не ходить. Не выйдет, конечно, но нельзя не попробовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:21 (ссылка)
нет, про предотвращение не так интересно. Там начнутся проблемы вариантов, и Вы на одну предотвращенную смерть получите две других... В общем, понятно. К тому же вскоре после начала вмешательств у Вас будет судьба известной гадалки и Персоны СМИ - что всё так изменит. что...

(Ответить) (Уровень выше)

интересно
[info]agent_008@lj
2007-02-06 14:54 (ссылка)
а как бы вы предотвратили трагические события?
вот приходите к Бодрову-мл, и говорите :Не надо на Кавказ ехать, лавина будет!"
А он - "Да? А Вы кто?"
или вот людей уговаривать в самолет не садиться, или МММ не покупать - они же не послушают.

Ну вот теракт типа 9/11 можно было предотвратить , но это будет последний подвиг - как отвечать на вопрос "Откуда ты знала!?" в застенках ФБР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно
[info]ex_shushuny@lj
2007-02-07 06:15 (ссылка)
а я проще думаю
по условиям задачи же письмо посторонние могут увидеть
и я догадываюсь, кто эти посторонние
а вот они уж пусть и работают, служба у них и опасна, и труда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно
[info]agent_008@lj
2007-02-07 06:34 (ссылка)
"посторонние могут увидеть" - ой, да мало ли кто пишет что, психов то сколько - так подумают посторонние.
и потом , если про теракты, то увидеть могут и исполнители, или информаторы у них быть в составе спецслужб ... опасно-с!

а про стихийные бедствия? надо обладать определенным весом в обществе, что б к тебе прислушались.

это не такая простая задачка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armida_rus@lj
2007-02-06 09:16 (ссылка)
я бы написала "учись дура!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:22 (ссылка)
Да, беда. Когда можно - себя не заставишь, а как надо - уже не догонишь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otgovorki@lj
2007-02-06 09:31 (ссылка)
Ну... это выглядело бы как-то так:
Я знаю и слышу, когда ты зовешь меня, чтобы просто рядом кто-то был.
Все правильно. Я думаю о тебе.
На те вопросы, которые сейчас есть у тебя, ответишь лучше всего ты сам, хотя сейчас спрашиваешь меня в будущее... у меня нет сейчас этих вопросов, поэтому даже твоих ответов на них я сейчас понять не могу... это как леса, которые ставят и разбирают в процессе постройки здания, у тебя этот образ хороший... Это мне сейчас впору спрашивать тебя...
Если конкретно, то не поддерживай из жалости никаких отношений с К. И скажи ЮГу сразу и отчетливо, что ты хочешь работать в его организации, а то он долго будет недоумевать, чего хвостом ходишь... Учи английский.
Устойчивость и внутреннее равновесие придет само, как и "остановка внутреннего диалога", но только это совсем не то, чего стоило искать и добиваться... пусть он лучше бубнит и болтает, а ты доводи до определенности, додумывай до конца и выбрасывай... оно все само отвалится, вместе с намерением не быть.
Знаешь, жизнь удивительная и непредсказуемая штука... ты никого не ждал и не искал... и правильно делаешь;)
Теми принципами, которые ты сформулировал, я пользуюсь с благодарностью до сих пор, но мне сейчас отсюда трудно увидеть, чем могу быть тебе полезен там... У меня к тебе сейчас скорее вопросы, чем ответы из "умудренного повзросления", так что все правильно ты решил, что "потом ничего не будет" - так и живи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 09:35 (ссылка)
Спасибо! Страшно интересно: понятно. что прошлое не знает будущего; но у Вас будущее не знает прошлого - ждет от него совета; не помнит, как оно было, - они совершенно симметричны и взаимно незнакомы. Лишь внешние прошивки событий позволяют двум незнакомым и разным людям как-то соотнестись - не ходи к тому, на работу иди сюда, а в прочем и самом важном - просто два близких. но незнакомых человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-02-06 09:57 (ссылка)
во-первых, спасибо за тему, мое письмо состоялось и доставлено адресату...

во-вторых, что "не знакомы" и "не знают друг друга" - это неточно, точно - что это совсем разные люди, которые просто знают друг о друге кое-что... нюанс в том, что я действительно тогда обращалась к себе в будущем, как раз лет 35, больше было не к кому.

в-третьих, верно, что для меня невозможно отношение к себе в прошлом как родитель к ребенку, как к кому-то недо... (впрочем, я так и к своим ученикам не могу относиться, что не всегда вписывается в "педагогическую позицию"...)

и последнее, есть гипотеза, что для анализа характера ответов немаловажно, перешел ли человек за те 15 лет рубеж 28-30 лет. то есть три группы должны отличаться: кому сейчас за 45, кому сейчас до 30ти и те, у кто пишет себе за этот рубеж, перейдя его или на нем находясь. (буду додумывать...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 10:07 (ссылка)
От возраста, конечно, очень зависит. Но я не мог указать это в условиях - ЖЖ анонимен в существенной части. и зачем мутить воду, спрашивая-ставя условия для разных возрастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-02-06 10:54 (ссылка)
я не про то, что надо было ставить условия на возраст...

а сейчас еще про другое...
как бы мог отвечать на подобный вопрос мой прадед? - в его автобиографии есть много всего про общественно-политические события и реалии, при этом про свою семью и "личную жизнь" просто ничего нет,
с другой стороны, деятелем, рулящим хоть чем-то в своей жизни и берущим на себя ответственность хотя бы за свою семью он не был, с ним все "случалось само" (ссылка на его автобиографию висит у меня в верхней записи, если что).
Но при всем этом, как мне может необоснованно казаться, он вполне мог осознавать себя даже-таки и субъектом какого-либо общественного процесса, то есть, его письмо себе как раз могло касаться именно общественно-политической ситуации в России и тенденций ее развития, хотя он из своего прошлого явно не мог бы на нее никак повлиять, но у него были про нее вопросы... а вот как лучше спрятать семью при погромах в Томске он бы себе не писал, хотя и стоило бы...

Мне кажется, за то время (у меня с прадедом разница в возрасте 100 лет ровно) изменилось представление о возможности и путях участия отдельного человека в жизни государства и общества - в сторону невозможности, неучастия и отдельности себя от государства и общества, которое теперь не "мы", а "они"... и пока времена не столь круты можно тешить себя иллюзией, что удалось от "них" и "этого всего" укрыться в частной жизни...

собственно, сии отговорки про то, что да, прячусь и кроме педагогики не знаю других способов участия.
настолько, что иногда думаешь, хорошо бы конец света прямо сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:02 (ссылка)
Спасибо. Мне кажется очень характерным, что разговор об автономии личности от социума, о внутренней истории. отделеной от внешнних вмешательств заканчивается словами о конце света. Это я совершенно не в упрек и не в глупое назидание - сам такой же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-02-06 09:37 (ссылка)
нельзя знать и не изменить. знать и изменить в каком-от смысле одно и тоже.
так что без парадоксов не обойтись.
смешно конечно, но я очень дорожу нынешним своим стечением обстоятельств и всеми мелочами, которые могли бы быть совсем по-другому, знай я хоть что-то заранее.
нет, ничего бы не сказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 10:03 (ссылка)
Видимо, это согласуется... Остальные в большинстве тоже... сказали бы так мало. что самое радикальное - ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-02-06 10:03 (ссылка)
хотя пожалуй все же есть кое что, чем можно было поделиться.
"ничего не бойся" и "все будет хорошо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 10:09 (ссылка)
Это как лейтмотив... Что же, это хорошо. Почти все, говоря о себе, говорят, что "всё хорошо" и "не надо бояться". Обманутые ожидания страха - так из этих личных писем вырисовывается история России за 15 лет. Что очень занятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2007-02-06 09:55 (ссылка)
В 91-й, говорите...

Дурища! У тебя лучший на свете муж!!! Ты конечно и сама знаешь, но поверь, пройдёт совсем немного времени (с моей сегоднешней точки зрения) и ты научишься не комплексовать от этого, а получать кайф. И ни в коем случае не разводись! Всего-то на два года, а сил и нервов, как от двадцати двух.
И ещё: детям читай! Читай детям, тебе говорю! Всё время читай, а то потом будет горько и обидно. Больше, пожалуй, ни от чего не будет.
И когда займёшься журналистикой (да-да займёшься, никуда не денешься) не пиши о недвижимости. Очень тебя прошу.
А лучше прямо сейчас иди в клоуны. Очень здорово. Вот встань и иди!
Вот ещё, важное: если будешь очень стараться - можешь не сдохнуть. Прямо очень скоро. Может даже уже сейчас. Если не будешь стараться - сдохнешь обязательно. И тогда, уж и не знаю, кто тебе это пишет и зачем.
Вот ещё, чуть не забыла, в 98-ом, летом не забудь поменять все рубли на доллары. В начале августа. А лучше ещё и квартиру продай, а деньги в доллары и не покупай ничего до октября. А впрочем, пустое все это. Не заморачивайся. Наоборот. Иначе много интересного пропустишь.
Твоя я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 10:05 (ссылка)
В 91-й, говорю. Да, 15 лет прошли не зря. Клоуны тоже плачут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-02-06 10:16 (ссылка)
Клоуны плачут правильными слезами. И вообще: это не для не плакать, а для нормальности жизни!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-02-06 10:31 (ссылка)
предупредил бы себя насчет выбора специальности, женщины и религии))
чтобы я прошлый не метался и сразу делал бы что надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 10:34 (ссылка)
Понятно. То есть стоит лишь сказать - и сразу понятно, как быть что с женщиной, что с религией. Смотрите, а другие жмутся - говорят. процесс выбора столь же ценен... опыт не заменить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2007-02-06 10:53 (ссылка)
скажем так, я попытался бы передать этот опыт на словах))
время намного ценнее, и возможность сосредоточенно заниматься нужными вещами.

(Ответить) (Уровень выше)

жизнь она как зеберь
[info]autrement_que@lj
2007-02-06 11:16 (ссылка)
я бы написала много личного (от кого держаться подальше, а с кем, наооброт, не рассориться, от каких болезней лечиться и т.д.), а про общественное...

Смотрите. Сначала был военный коммунизм. Потом Ленин. Потом НЭП. Потом Сталин. Потом Хрущ. Потом Брежнев. Потом Горби...
Применяем неполную математическую индукцию.

Ну и еще, м.б. про интернет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жизнь она как зеберь
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 17:51 (ссылка)
последняя строка меня почему-то умилила. Знамя надежды... То есть интернет - настолько значимая вещь. что это самое главное, о чем надо сообщить в прошлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аэропорт Шереметьево
[info]autrement_que@lj
2007-02-06 19:37 (ссылка)
тогда казалось, что если человек уезжает заграницу, то это все. Мировая трагедия. А сейчас мне одинаково доступны люди в Москве, Лондоне и Сан-Франциско - on a daily basis.

Это да, важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аэропорт Шереметьево
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 01:54 (ссылка)
(шепотом) я и сейчас думаю, что это "мировая трагедия". Хотя доступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аэропорт Шереметьево
[info]autrement_que@lj
2007-02-07 07:40 (ссылка)
вот не ценили мы советскую власть, которая не давала людям сбегать кто куда....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аэропорт Шереметьево
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 08:19 (ссылка)
(еще тише) да я и сейчас её не слишком ценю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-02-06 12:22 (ссылка)
а зачем нужно столь глупое письмо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:18 (ссылка)
ну. я же не знал, что оно глупое... Раз глупое, то. конечно. не нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-02-06 19:59 (ссылка)
а подумать? посылая себе письмо в прошлое лишаешь себя опыта и свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 02:00 (ссылка)
Вы очень многого от меня хотите. Окружающим можно не думать, а я - чтобы выделялся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-02-07 08:15 (ссылка)
ну должны же существовать какие то отличия *ухмыляется* для того чтобы хотя бы выделить личность из ландшафта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 08:22 (ссылка)
вожжи не держат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-02-06 13:13 (ссылка)
Буду думать. С кондачка на такое не отвечают, а заготовок нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:20 (ссылка)
Буду рад узнать потом Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-02-07 13:42 (ссылка)
Что-нибудь из уже сказанного. Но непременно без конкретики, чтобы не повлиять на историю
К примеру:
Будет много невзгод, но жизнь будет прекрасна.
Не верь, не бойся, не проси.
Избегай банковских депозитов.
Утепляйся, как только похолодало, а не на следующий день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 14:36 (ссылка)
да, удивительные ответы... Надо немного на них посмотреть-пересмотреть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2007-02-06 14:33 (ссылка)
А я бы ерундой не занимался.
Очень короткое письмо бы вышло. Прямо записка из двух строчек.
В первой - прикуп.
Во второй телфон конторы по продаже недвижимости в Сочи.
Но кто-то здесь уже подобное написал, правда в другом варианте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:20 (ссылка)
Да, разумный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

если без изысков
[info]bilimba@lj
2007-02-06 16:13 (ссылка)
послал бы себе в прошлое таблицу исходов "Спортлото" с советом вкладывать весь выигрыш в московскую недвижимость

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: если без изысков
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-06 18:30 (ссылка)
Да, в 91-м можно было хорошо купить квартиру... Ну. если бы только за нее не убили бы в 93-м.

(Ответить) (Уровень выше)

мне в 1991 было... очень мало было, да
[info]sciuro@lj
2007-02-06 23:07 (ссылка)
"Лет через семь, когда тебя домашние хоть сколько-то начнут слушать, скажи деду, чтоб раз в полгода обследовался у хорошего врача. Рентген, УЗИ, кровь..."

Может, успели бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мне в 1991 было... очень мало было, да
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-07 02:32 (ссылка)
да... предупредить болезни близких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-02-07 20:35 (ссылка)
Однако... Часы в ЖЖ часто врут, но похоже, что мы с разницей в минуту написали про фантастическое письмо из будущего и про фантастическое завещание из прошлого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-08 03:43 (ссылка)
Да, я потом пошел смотреть ленту и увидел про наследство римского предка. Видать, погода... Или звезды. Кто-то из них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-02-08 16:33 (ссылка)
Написать про жизненные ошибки, которые он ещё не совершил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-09 01:43 (ссылка)
да, и при этом так, чтобы понял - в этом все дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-02-20 20:52 (ссылка)
Ошибки обычно следствие характера. Было бы замечательным этот характер немного подправить из будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-21 01:10 (ссылка)
да бы. Но из будущего характер выправляется плохо. Цели из будущего поменять можно, а характер - не очень-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobrick@lj
2010-07-30 07:58 (ссылка)
Радуйся, уже 2007 год, а ты еще жив!

(Ответить)