Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-08 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что ненавидят?.. Страна, созданная для ненависти
http://ivanov-petrov.livejournal.com/551792.html?thread=17554288#t17554288

[info]timelets@lj
Раз уж зашла речь о бинарных моделях отношения к стране ( хозяин - паразит, любовь - ненависть), хотелось бы понять за что ненавидят страну. Например, ту же Америку или Россию. Является ли подобное чувство "естественной" психологической реакцией на угрозу, или за ним стоит нечто другое?

[info]ivanov_petrov@lj
Мне кажется, в бинарных этих делах говоря о любви, упоминают и о ненависти (опаске), и наоборот Но разговор о причинах ненависти более провокативен... Ответы в стиле "я ненавижу Америку (Россия) за..." - могут быть оскорбительными для слишком многих людей. Ну, посмотрим. Тут надо подумать.

[info]freetrinity@lj
ИМО такая ненависть -- это защитная реакция, стадия культурного шока, в котрой человек по каким-то причинам застревает.

[info]babangrill@lj
пожив в разных странах и подолгу, в смысле долго, а не по долгу, должен сказать, что есть страны созданные для любви, а есть страны созданные для ненависти. К первым, конечно, относятся италия, испания, греция, вторые, конечно, Германия воплощает. США, Франция, думаю, срединное положение занимают. А вот ответит на вопрос, почему такие чувства возникают, http://o-mcarrow.livejournal.com/9173.html

[info]timelets@lj
Вполне может быть. Хотя культурный шок тоже может быть разным и совершенно не обязательно приводить к защитной реакции или ненависти. Например, у меня в Америке поначалу был шок от того, насколько приветливо ко мне отнеслись совершенно незнакомые люди.

Кроме того, культурный шок, на мой взгляд, не объясняет почему люди никогда не бывавшие в определенной стране, могут ее ненавидеть.

То есть, в ненависти есть очень много оттенков и причин, которые, на мой взгляд, гораздо труднее проследить, чем в случаях с любовью.
_____________
и еще
http://langobard.livejournal.com/1039647.html
Кстати сказать, давно хотел поделиться одним ЖЖ-наблюдением. Век XXI-й видимо слишком поспешно назвали веком глобализации, предпочтя век XX-й именовать "веком идеологий" и только век XIX-й "веком наций".

Ни одна тема в постингах не вызывает такого всплеска расфрендживания-засфрендживания, как "национальный вопрос" и весь спектр политических установок с ним связанный. Ни гендер, ни "политкорректная любовь", ни культурные вкусы, ни общие политико-идеологические предпочтения, ни экономика, я думаю, даже факты поедания младенцев за завтраком, не вызывают такой живой "энергии самоопределения и коллективизации". С "национальным вопросом" могут сравниться только межличностные разборки.

А уж такие малозначительные вещи, как ум и глупость, вообще редко теперь учитываются.
_____________________________

Вот что мне кажется. Говорить об этом можно только на уровне объяснений. Из упоминаний - не люблю страну X,Y,Z - ничего не выйдет, кроме понятных вещей. Обязательны объяснения - не люблю, потому что: ...

Обсуждать ненависть можно только ослабляя её пониманием - так, чтобы каждый пример ненависти сопровждался объяснением, в которое всерьез верит ненавидящий.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arthin@lj
2007-02-08 17:37 (ссылка)
Имхо.
Страх и агрессия - это такая фундаментальная штука в человеке, которая ищет себе проявления. Причем находит она его там, где, совсем грубо говоря, плохо сшито. То есть где у человека есть аффективные потребности, которые труднореализуемы и приводят к фрустрации - чаще всего в силу в силу противоречий представляемых желаний с реальностью или просто между собой - неосознаваемо, но ощущаемо.
И болезненность национального вопроса здесь представляется вполне очевидной - гораздо проще, чем та же арахнофобия. Всякие страны и народы, очевидно, являются фикцией - в том отношении, что эмоциональная значимость их раздута далеко за пределы того, чем они действительно являются. И такая раздутость систематически поддерживается благодаря тому, что всегда существует группа людей, в ней заинтересованная.
Так вот и имеем - всем долго объясняли, что Россия есть Великая Родина-мать (не понаслышке знакомые с методами Фрейда на этом месте уже могут смеяться...). Поскольку в реальности Россия есть лишь неважно работающая социальная структура, образуется некое несоответствие. Русский народ, опять же, такая абстракция, за которой никакой программы сейчас не стоит. Вот и возникает некая нервность в восприятии национально-государственных вопросов вообще.
И, в общем-то, везде так, с вариациями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-09 01:53 (ссылка)
Я верно понял - заинтересованные группы людей раздувают некие абстракции в значимые объекты, то "объекты для любви", то "объекты для ненависти". За этим не стоит ничего, кроме манипуляций соотв. групп. Так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danilov_s@lj
2007-02-09 04:15 (ссылка)
Я примерно так и вижу ситуацию: "в силу противоречий представляемых желаний с реальностью", или говоря проще, проблемы сегодняшнего российского самосознания, размытость национального самоопределения, а главное, наша многолетняя экономическая несостоятельность - все это и подталкивает людей к агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -