Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-08 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что ненавидят?.. Страна, созданная для ненависти
http://ivanov-petrov.livejournal.com/551792.html?thread=17554288#t17554288

[info]timelets@lj
Раз уж зашла речь о бинарных моделях отношения к стране ( хозяин - паразит, любовь - ненависть), хотелось бы понять за что ненавидят страну. Например, ту же Америку или Россию. Является ли подобное чувство "естественной" психологической реакцией на угрозу, или за ним стоит нечто другое?

[info]ivanov_petrov@lj
Мне кажется, в бинарных этих делах говоря о любви, упоминают и о ненависти (опаске), и наоборот Но разговор о причинах ненависти более провокативен... Ответы в стиле "я ненавижу Америку (Россия) за..." - могут быть оскорбительными для слишком многих людей. Ну, посмотрим. Тут надо подумать.

[info]freetrinity@lj
ИМО такая ненависть -- это защитная реакция, стадия культурного шока, в котрой человек по каким-то причинам застревает.

[info]babangrill@lj
пожив в разных странах и подолгу, в смысле долго, а не по долгу, должен сказать, что есть страны созданные для любви, а есть страны созданные для ненависти. К первым, конечно, относятся италия, испания, греция, вторые, конечно, Германия воплощает. США, Франция, думаю, срединное положение занимают. А вот ответит на вопрос, почему такие чувства возникают, http://o-mcarrow.livejournal.com/9173.html

[info]timelets@lj
Вполне может быть. Хотя культурный шок тоже может быть разным и совершенно не обязательно приводить к защитной реакции или ненависти. Например, у меня в Америке поначалу был шок от того, насколько приветливо ко мне отнеслись совершенно незнакомые люди.

Кроме того, культурный шок, на мой взгляд, не объясняет почему люди никогда не бывавшие в определенной стране, могут ее ненавидеть.

То есть, в ненависти есть очень много оттенков и причин, которые, на мой взгляд, гораздо труднее проследить, чем в случаях с любовью.
_____________
и еще
http://langobard.livejournal.com/1039647.html
Кстати сказать, давно хотел поделиться одним ЖЖ-наблюдением. Век XXI-й видимо слишком поспешно назвали веком глобализации, предпочтя век XX-й именовать "веком идеологий" и только век XIX-й "веком наций".

Ни одна тема в постингах не вызывает такого всплеска расфрендживания-засфрендживания, как "национальный вопрос" и весь спектр политических установок с ним связанный. Ни гендер, ни "политкорректная любовь", ни культурные вкусы, ни общие политико-идеологические предпочтения, ни экономика, я думаю, даже факты поедания младенцев за завтраком, не вызывают такой живой "энергии самоопределения и коллективизации". С "национальным вопросом" могут сравниться только межличностные разборки.

А уж такие малозначительные вещи, как ум и глупость, вообще редко теперь учитываются.
_____________________________

Вот что мне кажется. Говорить об этом можно только на уровне объяснений. Из упоминаний - не люблю страну X,Y,Z - ничего не выйдет, кроме понятных вещей. Обязательны объяснения - не люблю, потому что: ...

Обсуждать ненависть можно только ослабляя её пониманием - так, чтобы каждый пример ненависти сопровждался объяснением, в которое всерьез верит ненавидящий.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-13 09:10 (ссылка)
Спасибо. Правда, вопрос был о ненависти. а Вы сказали, отчего можно "не симпатизировать" некой стране. Это примерно понятно - по тысяче причин. в том числе случайных. Поэтому Ваши непредпочтения вполне понятны и "рациональны" - то есть даже нерациональные мотивы вполне можно понять - типа, ну не люблю я, когда скамейка красят в зеленый цвет, и все тут. А вот с ненавистью - дело более тяжелое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-13 10:01 (ссылка)
Да, это правда, я это и сам к концу почувствовал:)
Но ненависть, наверное, складывается либо на основе личностной потребности в оной, - либо, как ни странно, из мелочей непреодолимой силы, когда один раз - был бы пустяк, но в сотый раз "против шерсти" - уже "довели", сколько ж можно?..

R.

P.S. Хороший пример, кстати, увидел по Вашей же "наводке" - вот здесь:
... ах, чёрт, ссылка была такая: http://syndicated.livejournal.com/overheardfeed/380440.html , но её уже стёрли... Корректность...
Там был диалог, где мама спрашивает дочку о "кандидате в папы", а та отвечает: "он же даже html не знает!" Ну, и замечательный тамошний автор заголовков предпослал следующий: "И что ты будешь делать с мужчиной, который не знает, как пропатчить KDE2 под FreeBSD?"
Все были в восторге и наперебой отмечали, что автор заголовков на этом сайте, как всегда, мол - гений. И вдруг появляется некто и с ходу заявляет: "Автор заголовков на этом сайте - мудак!"
Начался базар, выяснилось, что "некто" - модератор того специального сайта, с которого этот непонятный нам с вами "KDE2 под FreeBSD" был украден и в виде флеш-моба пошёл гулять где ни попадя, а в результате бедный модер вынужден тоннами вычищать со своего сайта этот мусор. Честно говоря, из его технических объяснений я не понял ни бельмеса, но праведность и градус кипения его злобы была сравнима разве что с совсем уж безобразным явлением, когда в сетях и интернет-пейджерах гуляет фальшивый моб про срочную потребность в донорской крови, всё время возрождающийся с новыми фальшивыми телефонами! ( http://anna-egorova.livejournal.com/361479.html )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-13 10:14 (ссылка)
Помню тот пост про неграмотного папу... Профессия модератора - мда... Новые профессии с неустоявшимся по этому поводу обществом. Верстальщик требуется, который бы еще всё вычитывал как корректор. правил как редактор и заодно взял бы на себя контакты с типографией. Модератор- многостаночник, заодно уж и направляющий дискуссии - как в фокус-группе. И прочие такие вещи.

Когда довели... Я, в силу специфики проживания, сталкивался в основном с ненавистью к Америке. Другие страны ненавидят много реже и яркие примеры мне не попадались. Не мог увидеть, чем именно "довели" американцы того или иного ненавидящего. У меня сложилось впечатление, что это перенос - человек себя отождествляет со страной (вот стою я, высокий и красивый, и в ногах у меня мелкая Грузия, по праву руку - повизгивающая Украина, а вон там самый главный мой враг...) и другую страну тоже представляет как некую личность. И вызывает у меня сомнение само это представление коллективного объекта в качестве личности. Но - тогда и "любовь" к стране будет под тем же вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-13 10:55 (ссылка)
Ну, человек вообще живёт фантастическими образами и "по фазе сдвигами". Помиримся на том, что "любовь" (даже злостно обороняемая от мнимых нападок или же "ревнючая":)) - в сравнении с ненавистью всё-таки "сдвиг" чуть-чуть более безобидный :)

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-13 11:02 (ссылка)
несомненно, помиримся

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -