Ну почему я так уверен, что у них тоже ничего не получится?;))

Ка-ак?!! Не могут же они... Без достаточных оснований... САМ Гугль! Нет. наверное, у них уже всё готово, просто пока стесняются.

Русский гугль точно создал. Потому что ничем, кроме шуткующего AI, нельзя объяснить все истории с "возможно, вы имели в виду"

Ну какой же это искусственный... У животных есть "отложенные цели" - скажем. создание запасов. У людей есть вложение интеллекта в материальные предметы - типа паровоз. Программа есть внесение интеллекта в символы. Эти "возможно..." есть запоминание предыдущих запросов. Это всё как раз совершенно естественный интеллект. Просто вне тела.

Нет-нет, это ИР, точно. Только он маскируется.

Появятся ли люди, проходящие тест Тьюринга, чтобы компьютер не отличил их от другого компьютера?

http://netch.livejournal.com/95972.html (вторая часть)
Не думаю я, что тут какой-то "шуткующий AI". Да, технологии применяются - из разработок в области AI. Но... слабовато пока что...

Стесняются - что интеллект тупой получился?

Смотря с кого моделировать будут. Если с самого Лари Пейджа...

Почему-то вспоминаются слова Аллана Кэя про искусственый интеллект и цветок

Не знаю. А что сказал этот товарищ?

примерно
многие боятся, что искусственный интеллект разовьет в нас комплекс неполноценности, но каждый человек в здравом уме должен чувствовать комплекс неполноценности перед цветком

Ну как же такое открытие... свершение... Нельзя же сразу. Надо людей подготовить. Сказать - делаем, мол. А через год-три показать. А что тупой - ничего. Мы его все вместе учить будем... Награждать и наказывать.

Мне, собственно, вспоминается "Понедельник начинается в субботу", про кадавров.
Первый ИскИн должен первым делом убить себя апстену.

Это будет бета-версия. Мы не узнаем. сколько их убилось, пока самый тупой не будет выпущен в свет

А вы не пробуете делать такие проекты?

У Гуглят, конечно, денег куры не клюют..

А вот не скажу!

Так и запишем ;-)))

Особенно если учесть, что ничего подобного Ларри Пейдж не говорил. алгоритмы деятельности человеческого мозга могут быть описаны программным кодом размером в несколько сотен мегабайт - отсебятина новостных редакторов и/или горе-переводчиков. Речь шла о том что известный нам код ДНК занимает несколько сот мегабайт в сжатом виде что сравнимо с размерами кода современных операционных систем. А от ДНК до алгоритмов мозга ... сами понимаете.

your DNA is about 600 megabytes compressed, making it smaller than any modern operating system like Linux or Windows.

ах вот он о чем... Код ДНК - это ясное дело. Но при чем здесь интеллект? Они что. верят. что интеллект в ДНК закодирован?

Знаете, если люди заработали на нужном людям продукте или услуге миллиарды, это вовсе не означает что они невежественные идиоты. Иногда бывает совсем наоборот.

Разумеется, Ларри Пэйдж знает что от ДНК человека до алгоритмов мозга - дистанция огромна. И ДНК скорее определяет развитие зародыша чем детальный план организма и его поведенческих инстинктов. Но сам факт, что современные технические продукты по информационной плотности и обьемам сравнимы с ДНК - вселяет надежды. Десятилетие назад сложность и обьем наших продуктов были на порядок меньше, а реальные размеры ДНК вообще никто не знал.

Я как то спрашивал Вас, сколько нейронов есть у крошки-муравья. Вы, в своем ответе, все время сбивались на эффективность, мол малоэффективным будет искусственный муравей, встроенный в грузовик и небезопасным. В то время как эффективность и безопасность тут дело десятое, интереснее другое - по силам ли нам сегодня создать нечто подобное, то что в Природе сплошь и рядом, чуть не на уровне инфузории? Если мы сможем смоделировать некоторые поведенческие функции мелкой тварюшки (вроде навигации) на современной технической базе - это будет огромный прорыв в деле построение ИИ. И экономический прорыв - тоже. Представьте себе муравьишку-пылесос на колесиках - пусть он ленится мыть уголки, жрет в три раза больше энергии чем нужно и иногда гоняется за котом - но это же будет инженерное чудо!

Знаете, если люди заработали на нужном людям продукте или услуге миллиарды, это вовсе не означает что они невежественные идиоты. Иногда бывает совсем наоборот.

С этим совершенно согласна.

А насчет муравьишки-пылесоса, так у меня по дому такой бегает (http://www.irobot.com/), и очень качественно все чистит. За котом не гоняется, во все уголки заглядывает и энергии жрет немного (:

Ох, батюшки ... вот так к тебе революции и подкрадывается из-за угла и трах-бах по башке! И ты уже весь обвешан мобильниками с встроеными дигитальными камерами, МП3 проигрывателями и флэшками; и подруга из Швейцарии, посылая снимки с гор, обижается что звонишь раз в неделю, как будто это большое дело и не надо расскзывать что в Китае был, не отговорка; и друг из Сибири по скайпу спрашивает о каком то пустяке, как будто из соседней комнаты; и машина пищит, предупреждая что до бровки осталось пять сантиметров а навигатор находит тебе более легкий путь по твоему же кварталу .. и главное - никаких фанфар и предупреждений нет и десять лет назад ты даже подумать об этом не мог.

А в интернет-треде тебе мило говорят, что за каких то 300-400 баксов уже есть робот-уборщик, вещь непредставимой еще вчера сложности и невероятной востребованности. Послушайте, расскажите больше! А как он узнает где граница кухни? В гостиную не уползает? А если ступеньки - не упадет? Одежда на полу лежит - зажует или обьедет/сдвинет? Про детский велосибед, брошенный на полу надо ему обьяснять? Под ногами людей не путается? А если уже чисто везде - надо ему сказать или сообразит и спать пойдет? Расскажите!

Вот сколько вопросов. Попробую ответить на все (:

Для обозначения границы кухни в комплект входит маленькая штучка, которая выдает невидимый луч, являющийся непреодолимым препятстывием для пылесоса. Лестницу он опознает сам. Причем как вверх, так и вниз, так что не падает. Зависает на минуточку, потом разворачивается в другую сторону.

Препятствия преодолевает в зависимости от их высоты и сложности. Скажем, если препятствие это какой-то коврик, то скорее всего заберется на него и тоже почистит, а что-то более высокое -- обойдет. Одежду не пробовала, но тоже, наверное, зависит от размера. Носок -- сдвинет, а джинсы, скорее всего, обойдет. Не жует ничего, вполне осмысленно действует по обстоятельствам (: Велосипед -- не проблема, как и стулья. Про более крупные предметы не говорю.

Программируется на определенное время, сам просыпается, сам находит более грязные места, где чистит тщательнЕе (: По окончании чистки сам лезет в стойло.

В общем, для тех, у кого, как у меня, на полу ковролин, штука черезвычайно удобная. Раньше я пылесосила каждый день, а сейчас -- глубокую чистку устраиваю раз в неделю. Почувствуйте разницу!

Меня очаровали и муравьишка и Ваше описание, спасибо. Я пошел спамить всем подряд об этом чуде.

Я не помню, сколько нейронов у муравья. Я смутно помню, что вся аскарида состоит из 900 клеток. Вопрос о числе нейронов в муравье мне представляется просто лишним - вряд ли единицей интеллекта является нейрон. Сколько знаю, "смоделировать некоторые поведенческие функции мелкой тварюшки" - уже некоторое время как возможно. Совершенно не возражаю против инженерных чудес. Меня всего лишь коробит, в духе старого китайца, неправильное использование имён. Как я Вас понял, Пейдж сказал что-то вроде того. что мы уже можем запихнуть в компьютер код ДНК, отсюда ясно. что мы сделали еще один шаг по направлению к моделированию интеллекта. Да. тогда это звучит тупо, но здраво.

Они захватят мир и мы все умрём? :)))

нееее, скорее будет сценарий братьев Вачовски и эта система будет называться Google :)

Весь не захватят. Захватят не весь.

Оно им надо? Мир большой... Там такие места есть, куда ИГугль не пойдет - коли будет в нём интеллект.

поэтому надо срочно начать засирать окружающую среду. тогда ИИ ииспугается и убежит.

Вы думаете, там, навернху (значительно указывает глазами) мышей не ловят? Да все давно всё поняли и работы в этом направлении идут полным ходом. Это шестой, секретный, национальный проект.

Опоздали они на много десятилетий - экспертная система на Прологе это и есть искусственный интеллект. Вопрос только в создании его базы данных - размеры-то гигантские ..

какой на хрен пролог-мурлог?
A*-search это уже "искусственный интеллект" в какой-то мере
А Мартин Гарднер приводит пример "самообучающейся машины" из спичечных коробков и шариков. Дьявол("интеллект") в деталях

Ни разу не желая обидеть, вынужден констатировать, что незнанием названия первого и самого знаменитого языка логического программирования, Вы продемонстрировали свое полное невежество в теме.

Логическое программирование, в отличие от алгоритмического, основного на данный момент, сводится к описанию отношений между объектами. Что, собственно, и является механистическим аналогом разума.

так как я превосходно знаю как работает пролог "внутри" я знаю к каким относительно простым алгоритмам сводится этот "язык искусственного интеллекта"


-- Откуда у тебя интеллект?
-- Сам поражаюсь, -- сказал Роман.
-- Может быть, он искусственный? -- предположил я.
-- Да нет, интеллект как интеллект.
-- Опять, наверное, Витька на умклайдет сел.

Если бы эти отношения были столь жёсткими как в прологе - нас бы не было.
Нечёткая логика - первое приближение к тому, что нужно. Из примерно двадцати.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Prolog

вы мне эти ссылки даете?
я могу по логическому программированию примерно 120 часовой курс дать без большой подготовки
от вычислительной сложности под разными семантиками до "приемом программирования"

Я давал эти ссылки человеку, который писал нечто совсем иное. Если Вы знаете о Прологе больше меня (мой последний опыт с ним относится к 1988), то я был бы весьма благодарен за рассказ.

В частности, меня сейчас сильно интересует вопрос, существует ли портированная под FreeBSD версия и что является там хранилищем данных ? - давно мечтаю соорудить одну специализированную ЭС и вытащить ее в Сеть. Спасибо.

вы уверены что вам нужен весь пролог
для фрибсд портирован отличный вариант пролога с табло-резолюцией XSB
у него есть модуль интегрирующий с "базами данных"

мой опыт работы с XSB очень положительный
так как табло резолюция позволяет не думать о "циклах"
и имплементация очень быстрая
плюс всякие настройки над ней как Ф-логика если вам нравятся объектно ориентированные расширения

"вы уверены что вам нужен весь пролог"
Весь вряд ли - моя задача достаточно проста.

"для фрибсд портирован отличный вариант пролога с табло-резолюцией XSB"
Спасибо, буду искать в Сети.

"плюс всякие настройки над ней как Ф-логика если вам нравятся объектно ориентированные расширения"
О, совсем хорошо - ООП мне нравится и сам по себе.

Большое спасибо !

http://xsb.sourceforge.net/
при инсталляции три года назад мне понадобилось потратить много времени
так как он не хотел ставиться прямо на мою версию линукса, и надо было настраивать
сейчас вроде все такие проблемы решили и ставиться легко на линкус и фрибсд

К сожалению
самой книги Гарднера в сети нет
но вот есть описание искусственного интеллекта
www.cmmp.ucl.ac.uk/~ahh/teaching/PHAS2443/hexapawn.doc
За 10 лет до Пролога!
(надеюсь Вы понимаете, что я тут юморю)

Понимаю.

Само слово, кажется, не имеет в английском языке того одного единственного значения, что в русском. Если это бихевиористская и интеракционистская (идущая от Мида) традиция употребления слова, то "интеллект" это просто нечто, способное к адаптации. Интеллект может быть и неразумным; интеллектом обладают и мыши. Вероятно, "гораздо раньше, нежели полагают многие эксперты" появится какой-то такой интеллект.

Да, наверное. Неразумный интеллект - это шикарно. Это уже есть и просто как грязи. И сочетание такое... стильно-современное. При этом мы разом получаем тезис о мудрости природы - в эволюции всяка тварь способна к адаптации, так что все живое очень интеллигентно.

Интеллектуально все же, а не обязательно интеллигентно :). Но, в общем, так оно и есть. "Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую". Очень давний тезис, с детства хорошо знакомый американским ученым.

Page, the director of products ... "Science has a real marketing problem. If all the growth in world is due to science and technology and no one pays attention to you, then you have a serious marketing problem."

И всего-то делов...
Когда это было чтоб барыга отвечал за базар?

Нет? Не будет? ай, какая жалость...

Будет, будет, не расстраивайтесь. Только не то, что ожидается и не в те сроки.
А цель заявления достигнута - обсуждаем Гугль. Надо Яндексу с Рамблером не отставать, что-то заявить. Например, что российскими учеными ИИ уже создан и спрятан. Но украден китайцами.

Фу! Яндексу копировать рекламную агитку Гугля? Нет! Он объявит, что создана искусственная загадочная русская душа. И, - соответственно - бессмысленный и беспощадный русский поиск.

О!

Еще бы! То есть только настоящие русские смогут интуитивно понимать, как здесь ищут. прочие в отчаянии и со скрежетом зубовным будут пользоваться Гуглем.

Витька на умклайдет сел, зараза

Боюсь, это его дубль. Многие не различают...

дубль на дубль не приходится

Конечно, поиск должен быть (не в смысле "обязан", а в смысле "так оно и есть") национально-культурно-ориентированным. Надо об этом подумать.
И козе, обратно же, понятно, что в диких англо-саксонских пустынных прериях надо искать иначе, чем в родной домашней тайге. А то хрен найдешь, или наоборот.

Как всегда, обратным ходом (рачьим) мы получаем процедуру проверки. До сих понятие истинно-русского было смутным и вызывало грязыне споры. Теперь же - простая количественная мера. Обычное соревнование Яндекса по поиску - и заданные интервалы значений, в которые должен уложиться знающий национальную специфику человек. Норматив ГТО - уложился в 12 с на поиск - молодца, 14 с - второй сорт, с подозрением. более 16 с - всё, пошел в Гугль

Не думаю. Скорость, она важна при выхвате кольта. Поднять дубину можно и не торопясь.

В книгу Гинесса! Победитель конкурса "русский поиск" нашел погоду в Москве на завтра за трое суток непрерывной работы.

Вообще надо бы подумать. Какие параметры должны быть задаваемы, по каким критериям, то да сё..

+1!:)

будет ли оно воспроизводить понедельничные "алгоритмы деятельности человеческого мозга"?

(с опаской) а что это такое - понедельничные? Они должны быть, да? Ч-черт, а вдруг у меня их нету... Тогда я, наверное, искусственный и окажусь.

Я думаю, речь идёт о стиле мышления при сильном похмелье:)

Вот... Теперь я точно понял, что я - искусственный. Трагедия человека, узнавшего правду.

...И начнёт Гугл лазать по ЖЖ и писать комментарии, которые от обычного, неискуственного, интеллекта отличить будет нельзя, а писать он будет с такой трудоспособностью, которая нам всем вместе взятым и не снилась...

появится в ЖЖ опция - подключить Ваш журнал к Игуглю. Нажатие кнопки, посылающее пароль-логин - и вот с заданной пользователем частотой появляются у него в журнале записи. Выбираем стиль - как профиль: коммерческий сам сговаривается в фирмочками и рекламирует водку и пиво, аккуратно перечисляя деньги на наш счет. романтический стихи постит, дневничковый пишет шикарный лытдыбр. Мы же, не отвлекаясь на френдов, с интересом читаем собственный журнал.

Иносика уже ияндекс отобрал
только он такие кнопки придумать может

Будем ждать предложений креатива.

А потом Лебедев клавиатуру смастерит с такими кнопками. Чтоб прямо с клавы...

Судя по ужасным интерфейсам гуглевских сервисов, контакт мы с ним всё равно не установим.

Мало того, судя по тем же интерфейсам, ИИ они уже давно создали. Но человеческого в нём мало.

Ну хоть через Интернет установим контакт с нечеловеческой цивилизацией

Есть старая, но вечно актуальная... даже не шутка - правда: Когда рассуждают, может ои машина стать умнее человека, надо уточнять - какого. В некоторых случаях, и мясорубка - уже.

Какая там шутка! Я далек от презрения к унитазу, холодильнику и мясорубке. В эти вещи вложено множество мыслей. Полагаю, они много умнее меня. С автоматом калашникова просто и не пытаюсь сравниваться. Машины уже давно умнее людей - все же коллективный интеллектуальный труд трудно перешибить одному человеку. Другое дело, интеллект в них никакой не искусственный. а первосортный естественный.

Я студентам раньше на лекциях всегда говорил (когда затрагивались соотвествующие темы - про транзисторы, про электронную оптику или про цветовое зрение): контраст между гениальностью, вложенной в устройство телевизора, и тем идиотизмом, для трансляции которого вся эта гениальность использована.

Именно. Это очень значимый контраст современности. Не только ТВ - банковская и кредитная система, средства связи и проч. - безумно умный мир, вбиты фантастически большие мысли - а вот зачем...

+1

страшно подумать как далеко они зашли в понимании разума

Есть надежда, что после построения ИИ они откроют опредление разума для показа в википедии. Тут-то мы и узнаем...

...себя?
есть опасение, что узнаем и не узнаем

себя-то не узнаем... За то убдем знать, как слдует грамотно разум определять. Сейчас все споры да гипотезы, одна мякоть - а тут6 плжалуйста, практически апробированное определение. Сразу выводы пойдут. следствия... Лепота.

что-ж, успехов им в создании того, чего не знаю

Вообще-то говоря, надо бы сначала определиться, что имеется в виду под искусственным интеллектом. Если полная модель человеческого интеллекта, то понятно, что это если и достижимо (в чем я сомневаюсь), то в очень далеком будущем.

Но на самом деле Гугль сам по себе уже есть продукт многих разработок по искусственному интеллекту: принципы извлечения и обработки информации, статистическая обработка данных, самообучение -- все это оттуда.

Совершенно согласен. ИИ уже построен, просто в Гугле стесняются об этом сказать. МоЛ, все так готовились, ждали... А он есть уже. Ну, какой есть - такой и есть

Вольно Вам ерничать. А вот если сейчас Гугль (какой есть) отключить, тепло ли будет?

М-м... Я обидел Гугль? Время становиться серьезным. Гугль - отличная поисковая система (на сегодня, при нынешних массовых требованиях к поиску). Лучше не видел. Очень хорошо, что она есть.

Нет, я не так уж серьезна, как кажется (:
Я хотела лишь отметить, что не надо ИИ воспринимать как-то чересчур прямолинейно, как аналог или полную модель интеллекта человеческого. И что Гугль -- отличная поисковая система именно потому, что грамотно использовали многие разработки из исследованиях по ИИ.