Консенсус. Но не встречал еще кого-либо, кто себя не любит.

Это как раз запросто.

а ведь действительно :)

Куда податься?..

Это с недосыпа или с перепоя?

Много еще всяких вариантов

Напр., пересып и недопой

Любовь к себе - это не форма эгоизма, это лишь желание доказать, что вы чего-то стоите, после того, как вы утонули в ненависти к самому себе.

Можно и так смотреть. Хотя я бы не назвал любовью желание доказать стоимость

Да, пожалуй, стоимость - неудачное слово.

а мне кажется что не любить и ненавидеть себя друг с другом мало связаны.

Да. Но иногда путают

но по крайней мере - нам это не грозит - путать.

хорошо сказано!

спасибо

"Нелюбовь к себе" очень сложное и популярное нынче понятие. Психотерапевты очень его любят и многое на это понятие валят. Они, психологи,считают, например, "нелюбовь к себе" причиной курения (хозяину на заметку). Типа, мелкое и медленное самоубийство себя, гада, заслуживающего наказание. (Но здесь надо делать скидку на ментальность, например, американцев, для которых благодаря очень серьёзной анти-табачной пропаганде, курение ассоциируется с "самоубийством" и "симптомом стресса, развала в жизни" и русским менталитетом, ассоциирующим курение с "мужественностью" у мужчин и гламурностью у женщин)
Одна из форм "нелюбви к себе" - жалость к себе "такому непутёвому". А кто же себя лучше пожалеет, чем сам - психологическая причина алкоголизма, наркоманий, того же курения и т.д.
"Нелюбовь к себе" один из симптомов депрессии.

Да, понятно.

Мелкое и медленное самоубийство лучше быстрого и радикального

Ну, какое лучше, а какое хуже, не знаю.
Но и то и другое,всё таки, самоубийство.
А "русская рулетка", что, если не попытка самоубийство, пущеная, так сказать, "на самотёк".
2.7% автокатастроф с смертельным исходом и 1% с несмертельным, в США, считают самоубийством,типа,"русской рулетки": водитель на хайвее закрывает глаза, жмёт на газ и "будет что будет".
Так что между "мелким и медленным" и "быстрым и радикальным" самоубийством много градаций.
Так или иначе, всё это от "нелюбви к себе".
Хочу подчеркнуть, что та "нелюбовь к себе", о которой говорю я, это не о поэзии, и "щемящем чувстве в грудях", это уже о неправильном распределении серотонина в каком нибудь, там, гипоталамусе, т.е о "депрессии".

Это очень занятная тема - возникшее довольно недавно в цивилизации внимание к своему здоровью. Серьезное обсуждение, насколько вредно курить. кушать насыщенные холестерином продукты, внимание к диетам и т.п. Я бы с радостью прочел об истории становления этого взгляда. Когда эти странные фантазии стали массовыми. какие люди и издания первыми заговорили об этом, как распространялось, с чем коррелировало, благодаря чему достигло успеха.

Отчего вы зовете их фантазиями?

Это почему-то обидно? Ну, давайте я назову это "медицинскими апориями"

Господь с вами. :) Я спрашиваю потому, что мне интересно, что вы имеете в виду.

Вы, наверное, слышали дискуссии о глобальном потеплении. Там крайне трудно сказать что-то, поскольку практически все высказывания ... имеют за собой в бэкграунде весьма определенные материальные интересы. Есть история про нормы питания - то, что рекомендовалось медиками чуть не до 60-х годов как средне-нормальный рацион, было взято из книг типа 1889 или 1903 года - там была статистическая работа по Германии. сколько ест средний немец. А ел он в те годы избыточно много. особенно жирного и сладкого. То есть диетическая норма была попросту выведена из устаревшей статистики. Таких историй есть некоторое количество. Все вопросы диет очень сильно завязаны на моду (например. были в моде полные. сейчас - дистрофики), на местнокультурную кухню, на интересы тех или иных производителей. Вопросы о явном вреде - например, курения, алкоголя или наркотиков - также очень сильно лоббированы. Относительный вред по отношению к другим факторам жизни часто сильно искажен. Например, говорить о сокращении жизни для курильщика с 90 лет (предположим) до 80 - в том случае. если средняя смертность мужчин стоит на 57 - это во многом болтовня.

Вот примерно так - без подробностей, разумеется.

Да, совсем недавно я высказывалась о глобальном потепелении в духе "вы лучше ничему не верьте, правда, и я вам никакой информации дать не могу".

Но с диетами все гораздо очевиднее: съел тортик — штаны не застегиваются. Человек — сам себе мера. Очень удобно, никаких норм не надо.

Моя бабушка умерла от того, что на предупреждения врачей о какой-то там стадии ожирения, нагрузке на сердце, диабете говорила — а что же, я покушать люблю, что же мне, не есть теперь.
На мой вкус хорошо, что общество начинает считать более реальными "фантазии" о правильном питании.

Со вкусами не спорят. Общество всегда считает многие фантазии реальными - и они от этого становятся реальностью. В общем, ничего против я не имею - если мне они не понравятся. я иногда могу о них просто забыть. А тортики меня не волнуют как класс - и сладкого с детства не люблю, и избыточным весом не страдаю. Могу есть торты хоть по два за день - только противно

ненависть возможна только к равному или превосходящему.


а чтоб не любить, достаточно презирать и слегка жалеть.

Возможно. Я не уверен... Вроде бы бывает и ненависть к тому, что считают меньшим. И не любить можно - просто, потому что презрение - это не "не любовь". С тем же успехом это еще не штангенциркуль и не булка хлеба. Презрение - само по себе, а не любить себя - этакая отдельная штука. И как средство от любви к себе не годится. Видел людей, себя жалеющих и даже несколько презирающих, но очень себя любящих.

А вы это вывели из наблюдений над отношением человека к себе или из наблюдений отношений людей друг к другу?

к себе - насколько это можно видеть через "друг к другу"

Я просто хотел спросить, справедливо ли ваше утверждение в отношениях людей друг к другу.

Наверное, не понимаю. Ясно, что ненавидящий себя общается с другими иначе. чем любящий себя или еще что-то из этого ряда. Но как понять "справедливо ли "для того, чтобы себя не любить, недостаточно себя ненавидеть" в отношениях людей друг к другу" - не понимаю

Вопрос такой - справедливо ли утверждение:

для того, чтобы другого не любить, недостаточно другого ненавидеть

??

Если ставится такая задача. Она весьма осмысленна (как мне кажется) по отношению к себе. К другому - реже, обычно - чтобы "разлюбить". Тогда это становится банальностью - ну ясно. что пылкие чувства могут очень даже сохраняться в виде ненависти, и рано говорить о "не любви", если есть ненависть.

и к другим это тоже относится

да, вот тут с Деннеттом мы вроде выяснили, что и к другим