Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-27 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женщины - это другой вид, и распространенье его по планете совершенно независимо
via [info]meotis@lj http://meotis.livejournal.com/120785.html

На картах - гены. Y - это по мужчинам только, по папам. Митохондриальные - это только по мамам. все приведено к состоянию до европейской экспансии, смешавшей всё в нуль. Так что - карта до 1500 года. Подробно здесь http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf на английском. Общий смысл проглядывается так: одинаковым цветом и буковками показаны одинакие гены, так что спроста - чем больше кружочки похожи по цветовым признакам, тем популяции генетически ближе. Америка-то какова! А хреновы японцы как от китайцев - недаром там намешано от айнов до каких-то тихоокеанских негроидов... Африка характерна - да и Европа не подкачала в уникальности. А уж сравнение с другим, женским, видом - сами, сами... Да. в пдф - литература и генеалогические деревья.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 01:53 (ссылка)
Сколько я представляю, лингвистика способна нечто сказать о дифференциации языков до возраста в 10000. Так что занятно было бы сопоставлять с этими данными.

Про культуру с генами промолчу. Мне кажется, это вопрос чрезвычайно сложный и он не на той стадии, когда можно сказать хоть какую-то формулу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2007-02-28 04:50 (ссылка)
В Кэмбридже одно время проходили конференции, где пытались вместе встретиться лингвисты, занимающиеся глубокой реконструкцией, археологи и генетики. Совместить три картины получается плохо :)
Нужно что-то в консерватории менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 05:03 (ссылка)
Еще бы. Конечно, плохо. Те же проблемы, что при сопоставлении картин морфологии животных и данными генанализа, только еще усугубленные. Мне казалось, что именно эту плохую состыкованность надо всячески демонстрировать. Иначе возникает ложь - видят люди кружочки. имеется гипноз - это данные точные, не извольте сомневаться, и начинают попросту прилеплять к этим кружочкам названия народов, ищзвестных из истории. И возникают гипотезы, которые ничего не стоят. Надо как раз показывать. как эти данные плохо стыкуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2007-02-28 06:47 (ссылка)
правда эти конференции вели еще и к взаимному гипнозу. Археологи начинают датировать определенные культуры ссылаясь на то, что их датировка такая-то по глоттохронологии. ну и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 07:31 (ссылка)
вот именно с этим и надо воевать. Мне кажется, единственно здравый способ - строить полную реконструкцию по независимым (собственным для каждой науки) данным. А вот потом - сравнивать. Чтобы там не было цепочек рассуждений, о которых каждый думает. что за них отвечает кто-то другой. Когда будет три независимых и противоречащих друг другу картины - будут интересные выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingachguk@lj
2007-02-28 11:24 (ссылка)
Так ведь штука в том, что всем трем методам, грубо говоря, радиокарбону, глоттохронологии и молекулярным часам нужна калибровка.

глоттохронология как-то калибруется по письменным памятникаМ, но это недостаточно, поскольку совсем недавно начинаются письменные культуры. Дальше калибровать можно только по археологии.

и у всех так. Калибровка идет с опорой на методы других наук, астрономии там, геологии...
очень сложно построить независимую хронологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 11:56 (ссылка)
А зачем? Я бы предложил как раз отказаться от хронологии на данном этапе - вовсе. Работать только с хронометрией. Только о последовательности событий в каждой из историй. Если найдутся привязки узлдовых точек к чему-то - хорошо, но это не главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-28 16:09 (ссылка)
У меня там в комментах коллега [info]ltz@lj отметил, что разделением между R1b и R1a «хорошо коррелирует с сатемной инновацией (http://fat-yankey.livejournal.com/35256.html?thread=255928#t255928)».

А про культуру с генами и мне бы промолчать, но уж сказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 16:24 (ссылка)
про сатемную понятно, но я сомневаюсь. Я по этому поводу сказал здесь http://ivanov-petrov.livejournal.com/592043.html?thread=19708587#t19708587
общий смысл - плохое дело. торопливо связывать кусочками эти картинки. Надо б составить согласованную картину по сравнит. однородным данным внутри каждой науки, незаивисмую реконструкцию, причем поаначалу - БЕЗ привязки к хронологии. И уже потом делать синтетическую реконструкцию. Обычная ошибка - когда начинают делать частичные синтетические реконструкции, надеясь на быструю выгоду - вон как моя гипотеза, типа, вон этим подтверждается. Живет такая штука недолго - пока либо генетика, либо лингвистика не устраеет, а устраевают такие штуки очень скоро. Тут надо именно чистые реконструкции с последующим объединением в общий сценарий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -