Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-01-27 08:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Матерение…
Видел в ЖЖ – разумеется, уже забыл где – интересную дискуссию насчет мата. Открывалась она постом – отчего это постоянное матерение столь скучно и навязчиво.

Мне представляется, что, независимо от каких-либо нравственных соображений, излишнее матерение мешает выразительности матюка. Часто повторяемая лексика перестает быть табуированной, и оттого появляется новая нужда в табуированной лексике – а зачем, когда уже есть у нас, и такая, прямо скажем, для этого дела хорошая?

Всего несколько случаев запомнил, когда было удачно и выразительно.

Преподавал у нас хороший такой математик, Ивашов-Мусатов (давно это было…). Отличался он, в частности, тем, что на занятии теоремы выводил непосредственно, а не срисовывал, что, как мне кажется, есть признак хорошего тона. И вот как-то выводил он теорему и запутался, призадумался. Стоит у доски и что-то там соображает. А из заднего ряда аудитории некто, видимо, уже автоматически реагируя на заминку у доски – ему подсказывает. И несется из задних рядов к Ивашову жаркий шепот: «Логарифм!.. логарифм!..». Находясь в задумчивости, Мусатов тихо (но первые ряды студентов слышали весьма отчетливо) и задумчиво произносит: «Какой тут к …ной матери логарифм?»

Профессор Асланов, замечательно читавший химию, был человеком чрезвычайно воспитанным. Небольшого роста и тонкого сложения, он был изощренно вежлив, и каждый раз благодарил лаборантку за помощь в демонстрации опыта, очень вежливо со всеми здоровался – словом, исключительно интеллигентный был господин. Всегда в аккуратном костюме, в галстуке, на лекции он приходил с новинкой (по тем временам) – нашейном микрофоне. Это позволяло ему отдаляться от кафедры, гулять вдоль доски – лекция слышалась вполне отчетливо. И вот, начиная одну из ранних лекций, он споткнулся, запутавшись в микрофонном шнуре, и упал на стол. Полная аудитория студентов, изготовившаяся услышать первые слова вежливого профессора, поражена громовым шепотом, изреченным прямо в микрофон. Помню, удивительным оказалось, что шепот был весьма эмоциональным и грамотно выстроенным. Потом он поправил галстук и спокойно продолжил: «Ну что ж, начнем лекцию…»

Был в музее субботник (восьмидесятые…), и следовало передвинуть несколько скелетов, в частности, мамонта. А сделан он неудобно – широченное основание (большое трение), и ни за что толком не уцепишься – в кости же упираться нельзя, хрупкие. Мучение сплошное его двигать. В честь субботника пригнали к нам 20 студентов – кажется, с факультета журналистики. И вот десяток сотрудников мужеска пола и два десятка юношей тягают того слонятку, но дело идёт плохо – каждый метр дается с боем. Тут появляется почтенного возраста дама, сотрудница музея, и начинает сочувственно давать нам советы, как двигать и за что ловчее ухватиться. Нетрудно догадаться, что возникло некоторое раздражение, и один из сотрудников попросил коллегу – завотделом – сделать так, чтобы дама ушла на свое рабочее место. Зав попросил даму удалиться в несколько вызывающей форме (ну, устал он тоже… - и брякнул: «Вы же работаете? Ну так идите работать» - что-то в этом роде), тут же получил ответ. Седая пожилая зоологиня испустила крупноэтажный многофигурный мат, так что студенты сначала окаменели. А потом задвигали мамонта значительно быстрее.

Или вот владивостокская проститутка… Встретил ее один мой случайный знакомый – потрясся внешностью («офигительно красивая») и пригласил выпить в компанию вечерком. Долго нам о ней рассказывал, народ настропалил (придёт? Не придет?) – и тут драматичный звонок в дверь, кто-то кинулся открывать, и является, ослепительная… Пятерка ошалевших мужичков, которые толкутся, не зная, как угодить, впечатление – герцогиня пожаловала в казарму. Некто от предвкушения праздника и именин сердца просит дорогую гостью выпить шампанского – на что она величественно ответствовала: шампанским я по утрам … мою, водки!

И та девушка на картошке… Среди студентов затесался молодой человек стеснительных черт характера, который вместо нормального проведения ночи удалялся спать под одеяло по отбою, стремясь не видеть происходящего. На такое его поведение последовала реакция. И некая девушка, присев в один прекрасный вечер к нему на постель, спросила: «Прошу меня великодушно извинить за то, что, не будучи представленной, позволю все же поинтересоваться: …ся не интересуетесь?»

И все, наверное. Все прочее – мутное бурчание.

Короче, время у нас такое, что ценностей не любит – ни положительных, ни отрицательных. Не стало святого, скрылось и нечистое. Так что следует беречь остатки прежних времен – вот хоть ругательства. Сотрутся, войдут в общую лексику – и что прикажете говорить в действительно напряженные моменты?


(Добавить комментарий)


[info]marsia@lj
2005-01-27 03:04 (ссылка)
какая чудесная девушка на картошке:) это автобиографическая часть?:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 04:30 (ссылка)
Я был свидетелем всех случаев, если же Вы насчет того, к кому она обращалась - нет, не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ben_yakov@lj
2005-01-27 03:22 (ссылка)
"Не могу молчать"...

У меня была знакомая, которая как-то ошарашила новичка в компании, - бедняга не мог понять, на каком уровне языковой фривольности допустимо разговаривать в данном обществе, - фразой: "Матросик, угостите старую б...дь папироской!". Уровень был определён немедленно до третьего знака.

(Ответить)


[info]kgx@lj
2005-01-27 03:37 (ссылка)
Очень люблю формулировку, подслушанную у Оршанского-старшего "Милейший, мат - это мужские слезы. А часто плакать мужчинам не пристало"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!!!!!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 04:33 (ссылка)
Присоединяюсь. А женский мат? Им вроде тоже не пристало, но тогда не с плачем аналогия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!!!!!
[info]kgx@lj
2005-01-27 05:12 (ссылка)
Как всякий афоризм - это яркий носитель полуистины :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nv_protivnik@lj
2005-02-13 07:45 (ссылка)
Ну, женщинам в тем более редких случаях пристало плакать мужскими слезами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kgx@lj
2005-02-14 01:51 (ссылка)
Здраво! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgu@lj
2005-01-27 04:43 (ссылка)
хорошее определение..
а кто такой Оршанский (младший)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kgx@lj
2005-01-27 05:01 (ссылка)
Э... младший - это мой хороший знакомый Алексей Ильич Оршанский :) Старший - соотв. его отец - музыкант, очень неплохой педагог и вообще весьма и весьма небезинтерестный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-28 07:41 (ссылка)
поьрясающее выражение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2005-01-27 04:17 (ссылка)
Очевидно, "излишнее" - ключевое слово; культура - это мера.

Весной у меня был большой опрос о ненормативной лексике - тут.
Мой подход, вкратце: хорошего человека крепкое слово красит, а дурного - опускает.
Ergo, хороший человек не станет употреблять обсценную лексику в местах, где это запрещено или не принято, не будет использовать ее в устной речи, тем более, ниже его достоинства ругаться матом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 04:38 (ссылка)
У Вас была интересная дискуссия, спасибо за ссылку. Ваша позиция также весьма примечательна - та, которую Вы высказываете при оценке результатов опроса. Мне особенно понравилось это: "нытье о "развале морали" выглядит, по меньшей мере, необоснованным" ///// "подавляющее большинство участников опроса прощает ненормативную лексику при условии, если ее использование вызвано особенностями ситуации и/или "матершинник" представляет собой интересную, привлекательную личность" "Для меня отношение к обсценной лексике - один из самых надежных показателей живости мышления." "Люди, которые лишь матерятся, а мысли свои так тщательно скрывают, что их, мыслей, и не видно вовсе - вызывают у меня презрение и жалость."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kgx@lj
2005-01-27 05:17 (ссылка)
Эх, хорошо бы еще найти критерии хорошего и плохого человека :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgu@lj
2005-01-27 05:44 (ссылка)
ну так Вам в руки дают критерий такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Направление не то.
[info]kgx@lj
2005-01-27 05:49 (ссылка)
Это не критерий. :) Критерием было бы обратное утверждение - те , кто материться "вкусно и красиво" - хорошие люди. Но... Увы (или "может быть увы)- он не работает :) Хотя бы потому, что я знаю немало людей и не очень хороших, и просто непорядочных, пакостных и подлых - которые матеряться в меру, сочно, красиво и к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Направление не то.
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-28 08:20 (ссылка)
абсолютно согласна, пожалуй, стильность в употреблении ненормативной лексики определяет качественный уровень чувства юмора, коим могут обладать как порядочные, так и непорядочные люди, впрочем, и наоборот чувством юмора могут не обладать и те и другие

сочное словцо может украсить рассказ или анекдот, но чрезмерное употребление превращает рассказываемое в кашу,
хотя и тут есть исключения...
фраза из анекдота: "на...я до...я на...ячили, а ну п....дуйте рас...ячивать!"

лирическое из личной жизни.
выросла я в семье физика-ядерщика и химика технолога взрывчатых веществ
они в свою очередь в семьях технолога оружейных сплавов и врача / химика технолога взрывчатых веществ и врача
одним словом никогда я не слышала в семье матерных выражений даже в анекдотах

однажды, будучи уже студенткой, разговорилась с отцом о смысле употребления мата и тому подобное, мы не спорили о целесообразности, а просто обменивались информацией и взглядами... и вот в одну прекрасную минуту отец выдает мне словосочетание которое меня повергло в ступор: "распрому..вшая п..опроушина"...

так я узнала, что мои родители тоже владеют великим и могучим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-01-27 04:17 (ссылка)
Потрясающий постинг и дивные фразы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 04:42 (ссылка)
Ну, ке где еще говорить умеют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_toyamas@lj
2005-01-27 08:12 (ссылка)
Во всем нужна мера, как ни банально звучит.

(Ответить)

Детсадовские темы
[info]uxus@lj
2005-01-27 11:46 (ссылка)
все еще прикалывают?

Видимо, да. Почти всех.

А у меня ничего, кроме тоски и легкого отвращения, не вызывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Детсадовские темы
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 16:44 (ссылка)
И это замечательно, правда? Очень правильная реакция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-01-27 12:48 (ссылка)
Мне кажется, что в отношении мата регулятивное правило должно быть такое же, как и в отношении речи вообще - идеальный выбор словоупотребления определяется тем, что передаваемый смысл нельзя выразить никаким другим способом. Если для передачи смысла требуется крепкое выражение, значит его можно. Проблема мата в современной речи в том, что его используют без необходимости, почти как междометие - эта проблема, впрочем, насущна для современного языка в целом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 16:46 (ссылка)
Вроде бы да... Только вот - как тут смысл определить. И - насчет избыточности речи. Известное дело, поэт про любого прозаика скажет, что тот безумно избыточен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-01-27 16:50 (ссылка)
Определение смысла и конкретных средств выражения - отдельный вопрос. Его можно решать вне связи с формальным вопросом о мате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 17:07 (ссылка)
Абсолютно верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-01-27 13:41 (ссылка)
совершенно согласна с вами. обесценивание мата крайне неудобно:) да и немногие способны употреблять мат, сохраняя выразительность. и вместо отдельного яркого типа блика-акцента воспринимаешь в итоге все это как мусор.

я вас добавлю с вашего позволения. правда сельскохозяйственную жизнь социума готова лишь созерцать:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 16:48 (ссылка)
Спасибо. А хозжизнь, пожалуй, и созерцать не стоит - не настолько велика ее эстетическая ценность. Лучше откровенно пропускать. Как танки противника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2005-01-27 22:55 (ссылка)
сельскохозяйственную жизнь социума

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2005-01-27 14:44 (ссылка)
Матерные слова похожи на горошковый перец - есть такая еда, которая без него покажется пресноватой и дурно сделанной, однако лучше бы эту штуковину на язык не брать и не раскусывать.

ОПять же, следует различать вырвавшееся короткое словцо и грамотный "загиб". Видели Петровский "малый шлюпочный"? Это же в известном смысле, произведение искусства. Как мадонна Рафаэля, выложенная из слоновьих нечистот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-27 16:53 (ссылка)
Вай, я старомодный... Я навозную мадонну в таковые произведения не записал бы. Думаю, как всегда, вопрос преспокойно решится и без меня, но для себя я решаю его так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2005-01-27 19:24 (ссылка)
отличные истории!

(Ответить)


[info]109@lj
2005-01-27 22:56 (ссылка)
некая девушка, присев в один прекрасный вечер к нему на постель, спросила: «Прошу меня великодушно извинить за то, что, не будучи представленной, позволю все же поинтересоваться: …ся не интересуетесь?»

в нашем универе биологини тоже отличались сексуальной раскрепощённостью, причём в хорошем смысле этого слова.

(Ответить)

Я бы так сформулировал:
[info]alik_manov@lj
2005-01-28 09:34 (ссылка)
Когда ругаются матом (редко), но бывает забавно. Когда говорят матом - это диагноз. Увы: переход из первого состояния во второе почти не заметен (ср. пьющий/пьяница).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы так сформулировал:
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-28 11:43 (ссылка)
Красиво сказано.

(Ответить) (Уровень выше)