Это очень давняя идея. Уже даже фальшстарт (попытка выпуска "сетевого компьютера" за смешные деньги) прошёл где-то в 90-х. Да.

Что же до вопроса "зачем комп", то главным образом для компьютерных игрушек. Это именно то, что сейчас подталкивает развитие "железа". Ну а для тех кто не играет - комп это уродливый нарост на жестком диске. Современный аналог книжных шкафов.

а зачем диск? как раз сервисы гугля по хранению файлов делают диск не нужным. кроме, опять же, специальных задач.

Если предположить сеть с бесконечной пропускной способностью и абсолютной надёжностью, то технически диск не нужен. Психологически, однако, от него отказаться трудно - когла своё и под рукой оно как-то надёжнее. Плюс приватность.

Правильно ли я понимаю - если предположить, что трафик будет дешевле и доступнее, останутся у домашнего компа две функции - развлекательного центра и сейфа приватных документов.

ну ежели о будущем грить,то мне, к примеру, нужен один комп для работы дома. И терминал с флешкой гига на 2 для поиска инфы и копирования её на рабочий -основной комп. Одно другому, не мешает (помните водить/иметь?)

... гига на два... (сосредоточенно записывает)

тырить с городской сети (почти холявный трафик) пиратские фильмы

Горе мне. Смотрю я на богатство кинопродукции - и даром не хочу. Хоть пиратские, хоть какие - без надобности

эт не Вам горе, а копирайтовладельцам. А мне щастье просто холявно скачать пиратский фильм,даж ежели зырить его не буду. Ибо фига это моя личная в кармане миру копирайта:)
а вот насчет "даром не хочу": сомнен6ия смутные у меня возникли... А не американский ли Вы шпиён?

Боги, боги... Столько усилий, такая крыша - и всё попусту одной догадкой... У меня сын качает, пиратствует, и я молчу - в соображениях конспирации. Правда, ругаюсь иногда - надоели вечновисящие ослы и все эти гигабайтные директории... И вдруг - всё раскрыто.

Ну так, раз Вы узнали моё истинное лицо, скажу прямо: не могу себе представить. чтобы можно было качать что-то только по причине борьбы с копирайтом. Это же скучно! Зачем тащить в дом дрянь? Мне и так трудно жить в окружении кип кассет с этими дурацкими фильмами. Иной раз со скуки сунешься - так потом еще хуже.

А, ну коли сын у Вас российской, я бы сказал даже советской ментальности, то и Вы тож сойдете за соотечественника. Посему можно и пооткровенничать.
Зачем тащить в дом дрянь?
поддаюсь, грешным делом, на манипулятивное воздействие рекламы разжигающей моё любопытсво ихней продукцией. Но легальная покупка исключена по причине осознования манипулятивного воздействия. Посему возникший когнитивный диссонанс ликвидируется просто - покупкой пиратского диска. Манипуляторы обламываются. Любопытсво удовлетворяется. Потом, опосля просмотра. Снова разочарование из-за того, что убил на эту хрень времени (даже с учетом кнопки прокрутки вперед). Снова выход - пишу такие (http://free-surgut.greatestjournal.com/19648.html?mode=reply), такие (http://www.greatestjournal.com/users/free_surgut/30688.html) и такие (http://free-surgut.greatestjournal.com/31801.html?mode=reply)
таким образом и дерьма кина посмотрел и людям помог сэкономить свое время и деньги. Вот такие причудливые отношения с кинопрокатом.
:)

Понятно. Я только Волкодава посмотрел... С тем же успехом.

Я только Волкодава посмотрел
представьте насколько сильнее было бы разочарование, если бы это был бы лицензионный волкодав:) Ведь если тухлую рыбу в магазине можно вернуть, то дерьмовый фильм - фиг.

У меня почти не водится лицензионных. Обычные диски дома - по 10-12 фильмов на диск, пиратские копиюшки. Другое дело, что всё не в кассу

ну вот. теперь верю, что Вы наш, а не американский шпиён:)
у меня к слову сказать тож по мешку фильмов на диске. Выходит рублей 15-20 за кину.
Признаться иногда кажется, что шибко дорого плачУ за холивудные поделки

Главное не дешевле/доступнее, а, как бы это сказать... больше. Представим себе фантастическую ситуацию - пропускная способность и надёжность подключения к сети сравнялась с пропускной способностью и надёжностью скажем внутренней шины компьютера. Тогда все технические препятствия "терминализации" персонального компьютера отпадут, причём полная бесплатность сетевых сервисов тут даже не необходима, достаточно почти бесплатности.

И да, тут остаётся функция сейфа приватных документов для параноиков и генератора виртуальной реальности, поскольку последняя всегда выжимает имеющуюся технологию до предела.

Как-то так.

Уже научились отказываться. Уже приватные документы через пофигу хранят в гугле.

О. Так я и думал. Тут главное чтобы "обычай" сформировался - а степень обоснованности надежд - дело примерно 125-е.

Я верю в человеческую паранойю. Хотя, конечно, хорошего шифрования на клиенте для обеспечения разумной приватности вполне достаочно.

в последнем интервью Билл еще обещался в новую версию встроить возможность создавать "избранное" и папку с документами, привязанные не к компу, а к паролю - то есть опять же возможность выхода с любого места.
Очень нужная функция, я например, в последней поездке ужасно жалела, что нет такой возможности.
так что очень скоро

да, комп переходит в разряд игрушек - или сейф приватности. Занятное изменение культурной привязки

Ага. Эту идею первыми двинули инженеры Sun, когда их Java появилась и набрала популярность. Сетевой компьютер, все дела. Но тогда это было преждевременно - и сети были слабые, и народ ментально не готов был. Да и предполагалось платить за сервисы. Сейчас же это происходит тихой сапой. Да к тому же забесплатно - говорят, у Гугла денег от рекламы настолько завались, что они только и думают, чтоб ещё такое выдумать, чтоб нахаляву :)

Что идея старая. понимаю. Я именно о реализации. Когда произойдет даже не появление онлайн-программ ("всех нужных"), а схлоп общеаственного внимания и интереса, когда настанет момент, что как "все" имеют эл. почту, так "все" будут сидеть на таких программных продуктах - и покупать "только терминалы".

"Эт' вряд ли" (с) т.Сухов :)

В том смысле, что под "всеми" следует понимать скорее "большинство", чем вообще всех. А потом ещё лет через дцать появится новая мода к "индивидуализаци" :)

В принципе, сеть позволяет в некотором смысле обобществить локальное хранилище памяти (жёсткий диск). Вам же наверняка всё равно, где лежит тот Word, которым Вы пользуетесь. Более того, думаю, какие-нибудь конторские девочки уже и сейчас не различают особенно Worz и Word. Работает, и ладно :)

Так что на данном этапе всё упирается в быстрое соединение. А лет через пять посмотрим :)

Понятно. То есть даже если возникнет массовая мода, она не успеет стать более чем фрагментом общей моды - как уже появятся новые тенденцьи и закрутят маховик в обратную сторону. То ли на игрушках застопорится (как здесь говорят), то ли еще на чем...

Думаю, скорее области сегментируются. Домашние пользователи будут вовсю шуровать в сети. IT специалисты типа меня - на собственных машинах (ведь приличный компилятор со средой в сеть не затащишь). Бизнес-люди - возможно, во внутренних локальных сетях, строго отделённых от интернета. Возможно, будет несколько виртуальных защищённых сетей (типа VPN). И т.п.

У Google есть и текстовый редактор, и много чего еще:
http://www.google.com/intl/ru/options/

Так? А когда?
уже давно, если вы не заметили;) собственно, это очень старый вопрос, как распеределять работу, хранение исходных данных и обмен результами. И кстати, тормозить не почти будет, ведь программу нужно лишь загрузить в начале, а потом она уже бежит на вашем компьютере;)

Не заметил... Хотя я скорее не о наличии программ. а о массовом переходе на работу с онлайновыми программами - и соотв. изменении навыков, цен, способов работы и т.п.

как мне кажется, массовый переход на он-лайн произошел при ведении своих дневников в он-лайне и распространении формирования своей личной ленты - RSS потоками, например, на Яндексе.

наверное, я о работе в онлайне, а не о развлечениях в онлайне

для меня ЖЖ - развлечение, а вот лента - как раз ресурсы по работе.
Но вот полностью к работе действительно не перешла.
Согласна с тем, что нужно доверие к провайдеру, надежность связи и её дешевизна

о массовом переходе на работу с онлайновыми программами

идет семимильными шагами: почта, чат, кино, новости, музыка, офисные программы, а главное игры -- все уже массово используется. А для меня верный признак этого процесса, что детишки сейчас играют именно в такие игры он-лайн игры в браузере. Почти уверен, что еще через несколько лет и мы, взрослые, большую часть работы на компе будем делать в браузере.

тут возражают... Вопрос цены мне не кажется решающим - понимаю, что многим будет дорого. но такие вещи создаются для массы, а не для всех - как только наберется широкий круг потребителей, как культура "схлопнется" и появится, и мало ли. что где-то печку дворами топят. А вот надежность и доверие - это другое дело. Думаете - всё настолько надежно, что не появится соблазна не доверить приватную инфу тому же гуглю?

тут возражают...
доступность, скорость и надежность сетей уже сегодня на Западе не проблема, совсем не проблема. Вопрос в том, какие сервисы "схлопнутся", а какие нет

не появится соблазна не доверить приватную инфу тому же гуглю?
Гуглу-гуглово, а золотишко врозь;) Не появится соблазна. Никогда! Просто я вижу, сколько усилий вкладывается в средства обеспечения безопастности, насколько параноидально относятся к этому, скажем, военные и финансисты — в таких организациях нормальным явлением остаются компьютеры без сетевых карт или же локальные сети, не подключенные к Инету

военные и финансисты! Ну Вы сказали... Это, думаю, понятно. Я о массовом обычае - при чем тут банкиры.

а о какой приватной информации мы говорим? и от кого хотим скрыть?;)

Я полагал, что приватная информация есть не только у финансовых военных. Но интересно узнать и мнение, что у других ее нет.

это был не далеко не риторический вопрос;)

если я доверяю "порядочности" Гугля и хочу защитить конфиденциальную информацию от обычных воров, то технически хранить ее куда надежнее у Гуглей, чем на домашнем компьютере, подключенном к сети. А вот если мы хотим что-то скрыть от Большого Брата, то конфиденциальную инфу не стоит хранить на сетевом компьютере вообще;)

удобно. то есть стоит узнать, где хранят инфу, и понятно, от кого ее человек скрывает. Я бы добавил опцию для не имеющих компьютера. Это явно супертаинственные шпионы. Их надо брать превентивно просто по факту отсутствия компа.

повторюсь лишь: технически Гугл взломать значительно сложнее, чем наш с вами домашний, а скорее всего и рабочий компьютер...

да. я это понимаю. Конечно, это так.

Думаю что наоборот. Домашний компьютер взломать значительно сложнее, чем Гугл.

аргументируйте;)

исключительно умозрительно... мне представляется, что в поиске моей инфы, коль скоро такая задача поставлена, ломануть мой маленький домашний комп куда как проще, чем большой Гугл -- просто потому, что там больше людей профессионально занимаются безопстностью: для них взлом одного клиента означает взлом всех!

деталька. ни разу не программист, не знаю, кто правее - но, сломав домашний комп, поллучат данные об 1 человек, сломав гугль - об очень многих. Овчинка хорошая - стоит выделки. Другое дело - надо надеяться, что гугль бдит и бдит

нет. Не приватную информацию, зачем гуглю номера кредиток или соцстраха?
закопирайченную информацию боятся люди засветить. Я уверен, что практически каждый пользователь музыки или фильма хоть раз хоть как-то нарушал безумные копирайтовские ограничения, ну, например, скопировал диск себе в машину не три раза, как можно, а четыре и ещё один раз другу и в mp3 пережал, и слил из осла экранку нового джеймс-бонда. Пока оно хранится на винчестере на домашнем компе это вроде корабля плана в гараже, типа, при обыске успеем уничтожить, а хранить палево прямо в компьютере у копирайтовладельцев, это слишком круто для среднестатистического жителя планеты Земля.

да, понятно

вот как только перенесут люди свои фильмы и музыку на сервера гуглы, МС и яхи, тогда-то и вылезут из-под шкафов борцы за копирайт и возьмут всех за яйца.

Не будет виртуального компьютера, как бы этого не хотелось -- люди не идиоты и отлично осознают всю перелесть потери приватности.

да, игры, фильмы и музыка. Развлекательный центр - комп имеет назначение коробки с игрушками.

ну + общение. не только публичное, но и френдс онли. Читаю время от времени о создании/разработке сетей френд-ту-френд. Чтобы инфа,которая сейчас хранится на серверах блогсервисов (та,которая позволяет нам друг друга идентифицировать) хранилась на компах у юзеров. У каждого. А для этого жесткие диски таки нужны. Технических деталей раскрыть не могу по причине лапотности в этом деле. Но саму суть идеи передал. Такая сеть будет неподконтрольна. Ни супу, ни нквд, ни борцам с копирайтам. Думаю,впрочем не только я, что такие сети копирайт похоронят. бороться то не с кем. Максимум можно отследить одну транзакцию. а сеть такую убить -фиг.

да, чуть-чуть слышал об этом.

ага, а как же местные сети? Чем скачивать, проще посмотреть в локалке.

Я регулярно читаю блог Шнайера. Нифига люди не осознают, пока лично по ним не ударит. В Штатах, которые пока что по доступности подобных сервисов нас обходят, это уже заметно.

Гугл тоже осознаёт. И всеми силами борется за эту приватность, посылая всех американских желающих ознакомиться направо и налево.

Хорошо вам, москвичам, с халявным трафиком. В нашем городишке мегабайт в домовых сетях порядка одного-двух рублей, а на работе пусть и бесплатно, но так медленно, что слезы бегут: ПДФ стандартной статьи скачать - минут 5.

Халявным?.. Ну ладно. В общем, мегабайт не считать!.. и вперед, шашки наголо. А к вам еще придут провайдеры в белых халатах и всех зафиксируют в единую сеть.

Провайдеры в белых халатах к нам пришли уже давно, и я им отдался больше года как. Про расценки я не совсем точно выразился - внутри домовой сети всё на халяву (хотя кое-где и плату уже вводят!), а вовне, в мир - рубль-два за Мб.
Это потому что с Москвой нас (Сибирь и Дальний Восток) соединяет одна-единственная оптоволоконная пуповина Ростелекома, который своего не упустит.

Многократно обсуждался этот вопрос. Основные точки — а) совершенство технологий (на нынешнем уровне, ничего соспоставимого с нормальным MS Office или OpenOffice в браузере не реализуешь), б) скорость и устойчивость канала связи, в) доверие «чужим дядям», на чьих серверах будет хранится моя информация (приватность) и вероятность ситуации, когда дядя обанкротится (потеря всех данных) или решит ужесточить ценовую политику.

Как я прикидываю - некие версии лайт-программ появятся в онлайне, а вот массовый переход на них и использование компа как терминала - это вряд ли. Так?

Версии есть уже сейчас, но массового перехода на них не будет. Они найдут и займут свою нишу, весьма полезную нишу, но специфическую. Мне так кажется, по крайней мере. Кстати, см. http://exler.livejournal.com/482317.html — последнее из обсуждений, какие я читал. Мне показался очень удобным пакет http://zoho.com — но и он, увы, жалкое подобие настоящего офисного (десктопного).

спасибо за ссылку на Экслера - очень определенно и ясно выраженное мнение. Там обойден вопрос о нужности... Мнение исходит из того, что всем пользователям Word надо 100% его функций. Думаю, это не так - и имеет смысл прикинуть, кому сколько надо и тем самым какие задачи будут решаться на лайт-версиях.

Конечно, не 100% Но онлайновые программы сейчас слишком слабы. Просто непозволительно.

кстати... Эта штука вроде бы отменяет возросшие требования к уровню юзера. Не надо уметь инсталлировать программы, добывать диски (покупать), выставлять какие-то там опции... Можно иметь только окна и сеть - и тыкать в закладочки. То есть упрощение "внутреннего обеспечения" компьютера. И еще: говорят о засилье вирусов, слышал мнения - вскоре, мол, обычный юзер не сможет справляться с антивирусной защитой. Если все хранится "там" - защита дело гугля, на компе - в случае чего - формат, окна, подключение сети - и опять поехали. Это упрощение работы не может повлиять на распространенность такого типа работы?

Мне кажется, вирусная опасность очень сильно преувеличена. За вот уже десять лет активнейшей работы на компьютере (причём последние лет семь — очень много в сети, а последние года четыре я онлайн всегда, когда включен компьютер), ни один вирус меня злобно не поражал. То есть никаких особых требований к пользователю не предъявляется. Не запускай вложений по почте неизвестно от кого, используй автоматические обновления антивирусной программы и ОС, файрволл и надёжный браузер.

Насчёт уменьшения требований... ну, в какой-то мере. Незначительной. Потому что большинство работающих в серьёзных компаниях всё равно не имеют права устанавливать ПО самостоятельно.

Да, и скорость. У меня вполне приличный для России канал на 512 мегабит. Но и с таким каналом работа в разы медленнее, чем на своём компьютере.

понятно. канал узковат... но, видимо, даже увеличив его в разы, той скорости не получишь

Комп-терминал это предельная ситуация (хотя ведь именнот так и было в эпоху мэйнфреймов). Можно говорить о тенденции - комп терминализуется. Чем больше времени человек проводит в окошке браузера, тем в большей степени комп является терминалом. А время это всё растёт. В пределе, да, видится комп-терминал. Дойдёт ли до предела - бог весть. Улицы Лондона, как мы занем, двухметровым слоем навоза не покрылись, хотя тенденция на это указывала.

Хороший пример... Где те лошади?.. Там же, где тот навоз.

Последнее (дядя обанкротится) разрешается многократным резервированием. Хранить одно и то же у нескольких дядей. Все одновременно не обанкротятся. Вот с недоверием тут да. Техническими средствами не разрешишь.

можно предположить создание некоего аналога RAID-массива - соглашение между всеми (основными) хранильщиками баз данных. упадет один гугль - а у других восстановится. пользователь даже не поучуствует, у кого что падало.

скорость связи - вот предел. жутко неудобно работать при перегрузе - чисто морально, как раньше, когда компьютер по 15 минут думал над операциями...
а весь прогресс - именно за ради получения удобства, роскошь как двигатель прогресса, вовсе не реклама.
кроме того, при падении цен как на процессоры, так и на память - зачем насильно валить мелкие функции на единого сетевого оператора?
у меня сейчас в карманном телефоне памяти - как 40 лет назад в двухтонном винчестере.

в идеале мыслится терминал (комп) с беспроводной связью - откуда удобно, оттуда и вышел, взял из эфира свои файлы (фильм, текст, песенку, фотографию) - и работай или отдыхай. Компьютеру-то, кстати, всё равно, что делает пользователь - работает или отдыхает, электрончики-то шустрят туда-сюда, работают.

Но полноый кайф конечно же будет от безусловного снятия ограничения по авторским и смежным правам, когда вся оцифорованная информация из бессвязного набора файлов посредством гиперссылок нового поколения превратится в массив плотной связности "всего со всем". Это-то и победит информационную энтропию, этот "инофрмационный девятый вал", о котором ворчат последине десятилетия.

Кажется, я по неграмотности не смог оценить последний абзац... Что за девятый вал? чего кого победит?

"превратится в массив плотной связности "всего со всем". Это-то и победит информационную энтропию, "

Это как раз и будет энтропия, какой нам и не снилось. Найти что-нибудь в океане, в котором связано "всё со всем", станет невозможно.

Слишком большое количество связей так же плохо, что и слишком маленькое. Вероятно, каждый получит возможность структурировать интересный ему сегмент интернета по-своему. Пока я затрудняюсь сказать, как это технически осуществимо, но теоретически препятствий нет.

личный профиль "мой интернет". Скачай сеть - и живи спокойно!

На компьютерах еще и работают, не забывайте. Думаю, хотя бы 3 из 10 в мире рабочие. И я сомневаюсь, что найдется много желающих воспользоваться дармовым сыром. Хотя налоговые службы были бы счастливы иметь неограниченный онлайн доступ к документации компании. Кроме требований секретности и надежности есть вопросы по производительности. Дизайнер работает с файлом в 300 мбайт - сколько же времени онлайн-сервер будет ворочать обработку такого файла, учитывая, что сервер одновременно обрабатывает множество запросов? Не зависнет ли? А ведь в бизнесе время - деньги.
Получается, что онлайн в ближайшее время не годится ни для качественных развлечений, ни для работы. Таким образом, речь пока идет лишь о некотором расширении почтовой функции - сможете кастомно или по шаблону отформатировать письмо и прилепить туда обработанную картинку.

профи будут работать на защищенных и быстрых. 300 мегов - не предел, у дизайнеров и побольше бывают... Так что - да. А вот текстовики... статейку писать, не думая, захватил ли с собой с той флешки, табличку прикидывать... Этим тоже множество народу занимается.