Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-03 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Справедливость
одна из самых обманчивых ценностей. Справедливость может использоваться для оценки отношений только между равными. Однако равенство подменяется. Например, есть такая точка зрения: все люди равны перед Богом - значит, Он обязан вознаграждать и карать равным за равное (по справедливости). То, в чем равны - распространяется и на то, в чем не равны: спекуляция на единстве личности. Не только в "метафизике" - при банальном разводе та же логика: кто больше пострадал? и потому отдай мне больше, чтобы мы сравнялись. Спекуляции на справедливости - обыденны.

Говорили уже когда-то http://ivanov-petrov.livejournal.com/403862.html?thread=11467414#t11467414
а, и здесь тоже http://ivanov-petrov.livejournal.com/443782.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-03 08:57 (ссылка)
"Не согласен" - не то слово, потому что я не могу быть не согласен с чьей-то любовью к фиолетовому цвету, тем более что и мне этот цвет нравится.

Наверное, надо пояснить. пока в людоеды не записали: идея справедливости сама по себе не приводит к этим положениям (тут вставлен ложный концепт "все больные" ну и далее не хочется...). Я хочу подчеркнуть не всеобщность. а индивидуальность этой идеи. Это вполне индивидуальная мысль - оказывать помощь больным, или учить "всех детей" (тоже ложно, квантор всеобщности...) - она может быть прекрасна, ее можно поддерживать. но это не является прямым следствием из идеи справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-05-03 09:21 (ссылка)
ну как же так?

<<Справедливость может использоваться для оценки отношений только между равными. Однако равенство подменяется.

продолжаю недоумевать: как можно "подменить" равенство больных между собой? лечить больного туберкулезом от оспы? как можно подменить равенство детей? высоких учить математике, а блондинов музыке?
не понимаю...

где здесь возможность подмены? что в этой идее индивидуального?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-03 09:28 (ссылка)
Долгий анализ понятия "больной". Лень - просто напомню: психические болезни не имеют выраженной нормы, больными считаются те, кто в данных социальных условиях не может поддерживать собственное существование или представляют опасность для окружающих в большей степени. чем об этом договорились. Намекну, что в понятие болезнь естественно входит всякое диссидентство - примеры подберете... только лучше не из жизни СССР, это совсем скучно. То же с детьми. Короче - Вам кажется, что равенство тут безусловно. потому что Вы ориентируетесь не на больных и не на детей, а на понятие - абстрактное понятие болезни. Отсюда справедливость будет вымышленной - только-понятийной - и через N шагов приведет к очень несправедливым поступкам. Опять же, примеры тут настолько на виду... хоть самые громкие в международных отношениях... что я не хочу их называть. Понятие "блондины", "волосатые" и "с родинкой на правом плече" ничуть не хуже могут быть подвергнуты операции усправедливливания. чем дети и больные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-05-03 09:40 (ссылка)
<<потому что Вы ориентируетесь не на больных и не на детей, а на понятие - абстрактное понятие болезни. Отсюда справедливость будет вымышленной - только-понятийной - и через N шагов приведет к очень несправедливым поступкам

абстрактное понятие болезни? я просто не очень понимаю, что это такое (оставляя в стороне психику). я слышал - есть болезни. врачи их определяют и лечат. и то, и другое - не абстрактно, но конкретно. на это им нужны деньги - конкретные. деньги солидарно скидывают конкретные здоровые - по общему договору на конкретные цифры.
никаких несправедливых поступков вроде в общем не случается - люди живут все дольше, дольше остаются здоровыми.

что такое "абстрактное понятие болезни"? тут есть какая-та проблема в Вашем (или моем) подходе к основополагающим вещам, которую я не могу ухватить. поэтому наседаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-03 12:32 (ссылка)
Мне нечего больше сказать - всё уже сказано. Значит, не видите - ну, что ж тут делать. Если так и не увидите - нет проблем, можете считать. что я просто на пустом месте ошибся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -