Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-04 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про старость и младенчество
http://ivanov-petrov.livejournal.com/628520.html?thread=21426216#t21426216

[info]ivanov_petrov@lj
Я не могу уловить уровень, на котором задан вопрос. поэтому если чересчур глубоко или слишком поверхностно отвечу - можно поправить... Я полагаю, что люди меняются со временем. и сотни лет назад думали и чууствовали совсем иначе. Но обычно эти изменения не замечают - и отрицают. Словам приписывают новые значения, отдельные свидетельства перетолковывают в соответствии со здравым смыслом и т.п. Уловить такие вещи можно. если тткнуть в слепые пятна. В те места современного мировоззрения. где можно еще вспомнить, что раньше на этом месте было не так - и с изумлением узнать. что сейчас там именно вот эдак. Старость - очень хороший предмет для таких вопрсов (еще лучше младенчество. понимание детей - но здесь слепота много гуще, и просто нет шансов пробиться). Поэтому я несколько раз задавал вопросы о том, что такое старики - в чем их достоинства, чем отмечен этот возраст. ну и - что такое красота старости. Старость не настолько сильно табуирована. как младенчество или - самое слепое место, куда вообще не дотянуться - пол, скажем. Про старость что-то отвечают - и в эту прореху высыпаются неожиданные (для меня) вещи. Вот в этом терде высыпалось различное понимание слова "красота" для юности и старости - это омоним. слово одно. а вещи разные. Вылезло. что голова и тело мыслятся современным человеком очень различно - вызывают разное отношение, разные чувства, применять одни и те же слова и критерии к этим двум разным "кускам" нельзя. Такие вот интересные неожиданности.

[info]tannenbaum@lj
А почему младенчество табуировано? Казалось бы, столько о детях говорят, сообществ в ЖЖ полно, фильмов, журналов... А Вы где-то пытались об этом поговорить? А если нет, то может, попробуете, со свойственным Вам умением мягко обсуждать острые темы? Очень интересно.

[info]ivanov_petrov@lj
Табу на мысли, свободное обдумывание - не на упоминание, разумеется. Как с полом - сейчас кажется, что смешно - ну ведь решительно все, с 10-12 лет, тут тебе и всякая эротика, и легальный гомосексуализм, и свободное обсуждение тем, которые 30 лет назад считались очень пикантными и личными... Теперь запросто. какие табу? Между тем, совершенно закрытая тема. Потому что понять, о чем говорят все эти люди - они не могут. Болтовни много, но всерьез нельзя даже полслова пикнуть - нет слов для этого, нет мыслеформ, в ту сторону просто некуда ступить, только безгласное личное понимание возможно. Почти так же с младенчеством. Но все же легче.

За предложение спасибо. Я, может, и попробую. Но, думаю, пустой номер. Красота старости вызывает интерес и ответы, поскольку люди собираются постареть и хотят быть красивыми. А в младенцы никто уже не пойдет, это тема для каждого - "про других", обычно - любимых, так что не потянут. Спросиь про красоту? Будет ответ про инстинкты - мол, пропорции впечатаны в подсознание, поэтому... Ничего другого не будет. Спросить про взгляд новорожденных? Будет бред про бессмысленность, которая кажется осмысленной восторженным родителям. спросить о памяти - с какого возраста себя помнят - будет много интересных ответов по факту, но без понимания, о чем речь. Кто-нибудь ляпнет про созревание нейронных структур и развитие мозга. Попробовать можно. но вряд ли получится.

___________
Так вот, я был пессимистом, а сейчас я настроен оптимистично. Опровергните меня, пожалуйста.

С какого возраста Вы себя помните? Как датируется первое воспоминание?
Обычно помнят лет с 3-4 - первые отрывочные. Но мне рассказывали и совсем удивительные истории - как человек помнит детали, которые потом, по рассказам матери, уверенно датируются месяцами чуть не 6-7. Но такое бывает редко. А вот насколько? Или, может, будет редкий другой случай - вдруг кто-то помнит себя с очень позднего возраста - например, первые воспоминания аж годам к 7 относятся. Не бывает такого?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-05-04 01:19 (ссылка)
2 года и 6 месяцев. Момент, когда сестра родилась. До - пустота. После - довольно долго тоже. Само событие - для детёныша очень большое, потому и отложилось, видимо. А потом - короткие проблески лет до 10, а то и 12. Связная картина только с подросткового возраста начинается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:28 (ссылка)
Надо ж, связная картина только с 12... А до того - выхваченные кадры? Занятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-05-04 04:43 (ссылка)
Именно, что кадры. В основном статичная картинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-05-04 01:25 (ссылка)
У меня - как у всех :) Первое воспоминание, типа, картинка - большая комната, сестра на руках у папы... Всё. Типа, года 4.

Очень яркое воспоминание - лет пять мне было, что ли. Показывали "Москва - Кассиопея" по телеку. И там есть один момент, когда хулиган проваливается в мусоропровод, и его выбрасывает в открытый космос в таком тетраэдре - типа молочного пакета, только большой и прозрачный. И он там, значится, начинает задыхаться. А у наших паника, поскольку хоть он и хулиган, а спасать надо. Ну, и они его в итоге заталкивают в шлюз, который почти по размеру. И эта сцена вызвала у меня такой приступ страха - я жутко испугался, убежал в другую комнату и спрятался под кровать. И не мог объяснить ничего, почему.

В следующий раз это кино посмотрел лет в 20. И - ничего страшного :)

Дальше - больше. Если начать вспоминать, можно много чего вспомнить лет с 6-7... Детский сад, школа, понятное дело.

--
Не очень понимаю Ваш вопрос. Я про детство помню картинки. Помню отдельные догадки свои детские. Какие-то моменты... ну, бытовые :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:30 (ссылка)
Да, мне казалось, что это типичная и самая частая картина - когда помнятся отдельные эпизоды после 3 лет, постепенно сливающиеся в упорядоченный сценарий "связного воспоминания о себе" лет с 12-14.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memoryscopy@lj
2007-09-29 21:42 (ссылка)
М-К - тоже был страх, но в другом месте - когда увидел летящий корабль. Волосы шевелились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shin1@lj
2007-05-04 01:26 (ссылка)
как и все: 3-4-5 лет
про ранние воспоминания : это удивительно, но некоторые утверждают, что память лжива слегка.
то есть нет никакой гарантии, что человек это именно помнит, а не просто ему рассказали и у него отложилось, как ЕГО воспоминания. эту же теорию потверждают обычно свидетели преступления, каждый "помнит" свое, хотя видели все одно и тоже. у меня лживость памяти срабатывает на книгах. я часто уверена, что видела именно такой текст, а открыв книгу, вижу другое. в детстве была уверена, что кто-то тайком меняет тексты. Модет это связано с фильтрами восприятия, когда событие случилось, фильтрами высветилось именно это, остальное осталось в тени, потом фильтры поменяли :)), а помнится события, искаженные старыми, с учетом переосмысления или просто смены фильтров, по новому записываетя третье:)
отрывочность воспоминаний и первые поздние воспоминания психологи часто объясняют вытеснением из памяти неприятных моментов при столкновении с миром. я вот постфактум узнала, что дочку в саду обижал такой-то мальчик, а сын сегодня вспомнил, что вчера его ударили кубиком по голове, на вопрос, а почему не рассказали в тот день, когда это произошло, оба ответили: "забыли"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:33 (ссылка)
Да, обычное объяснение - врет как очевидец... Это понятно. Я только сомневаюсь, что этот универсальный ключ стоит использовать - и так ясно. что он всё откровет. В тех историях о сверхранних воспоминаниях, что я слышал, была такая примерно передача: ребенок в опред. возрасте - зашел разговор - рассказывает матери о воспоминании - из детства - раннем - не может сказать. когда это и что. По некоторым деталям мать опознает - такое может быть только в возрасте неск. месяцев - в больнице с тобой лежали, или - был вот такой случай... Либо характерная обстановка, или вещь, которой потом не было. То есть датирует столь раннюю дату - взрослый, который помнит фактическую канву, о которой ребенок не может знать - если в самом едле не помнит. Что сама мать и не расказала - "гарантируется" обыденностью сцены, и взглядом "от младенца", т.е. мать не помнит именно этого - ничего особенного там не происходило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2007-05-04 04:19 (ссылка)
я и не утверждаю, что этого не было, я утверждаю, что зачастую это не настоящие воспоминания (для мамы ничего особенно и не происходило, просто в беседе с подружкой упомянула об это эпизоде, когда рядом "несмышленыш" лет 2-3 бегал, а он запомнил), что вовсе не исключает, что такие случаи действительно есть. в массе те, кто запоминает все, малоэмоциональны (аутисты) или с нарушениями, у них нет сортировки воспоминаний по важности/эмоциональности. обычные люди помнят по каким-то эмоциональным крючкам или по необходимости (опять же все технологии запоминания, про которые мне приходилось читать, основаны на образном мышлении), насколько сильным должен быть такой крючок в раннем детстве? хотя, есть утверждения, что некоторые дети и говорить начинают в полгода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 07:01 (ссылка)
Запоминают всё - это всякая чудо-память? Нормальные обычные люди "всё" не понят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shin1@lj, 2007-05-04 07:57:17

[info]tannenbaum@lj
2007-05-06 07:32 (ссылка)
Ты посмотри, каковы зачастую ранние воспоминания. "Лежу, смотрю в потолок, солнце светит слева из окна, на стене - яркое желтое пятно". Как мама может упомянуть об этом "эпизоде"? Но может иногда оказаться, что это пятно - это картина, которую мы подарили дяде Коле в сентябре 1973 года, а кроватка твоя стояла справа от окна всего лишь несколько месяцев, потом мы ее переставили, потому что ты плохо спал. Так и датируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vseseriozno@lj
2007-05-04 01:28 (ссылка)
Первое воспоминание - в полтора года (самолеты), но я помню сны, которые я видела в два о том, что было в 8-9 месяцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:34 (ссылка)
Вот это да... А как датировано? То есть как Вы поняли, что в тех снах о столь раннем возрасте - и что это именно "было"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vseseriozno@lj
2007-05-04 07:34 (ссылка)
О том, что это за события, мне разъяснила мама - я ей эти сны рассказывала. Что сон отражал ту самую реальность, можно было судить по точности деталей - сверчок, стульчик, который старше 9 месяцев уже выкинули. Мы жили потом в другом месте, а снилось мне старое,т.е. датировать можно с точностью до месяца. Ещё в год было яркое и точное воспоминание об операции, я разбила лоб и меня зашивали. Это тоже точная дата - этого мама никогда не забудет. Странно, что помню себя, всю картину полностью на именно тот день. Хотя сны видела, как кино - со стороны, с моим участием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 07:40 (ссылка)
Вот странно - что "со стороны", как в кино - с участием. Конечно, легко списать на "ложную память". но если заткнуть этому рот - получится забавно: воспоминания о яви - от "лица глядящего", картинка без себя. как и должно быть, а воспоминание обо сне - со стороны, внешний взгляд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vseseriozno@lj, 2007-05-04 08:21:37
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 08:32:46
(без темы) - [info]vseseriozno@lj, 2007-05-04 08:58:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 13:16:00
(без темы) - [info]vseseriozno@lj, 2007-05-04 16:34:47

[info]sonechko@lj
2007-05-04 01:46 (ссылка)
От года до 2-х, точнее датировать невозможно, а потом - очень много воспоминаний детства. Знаю людей, которые помнят себя только после 12.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:35 (ссылка)
До 2-х... Рано. И надо же - после 12... То есть никаких, даже отрывочных воспоминаний -картинок - до 12-ти? Удивительно. Невольно хочется задать глупый вопрос - не отлоичались ли чем такие люди..

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-04 01:52 (ссылка)
Первое воспоминание - 10-12 месяцев, одна из первых удачных попыток ходить. Лето, я стою на дворе в траве (по пояс?), отец отошел в сторону зовет, я (вдруг неожиданно для себя) делаю несколько кривых шагов, останавливаюсь, чувство огромного изумления "что за штука у меня получилась" ...поэтому и запомнилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:36 (ссылка)
Раненько, однако. И - как я понял - "гарантия" того, что это не позднейший рассказ - воспоминание изнутри, а не внешний кадр представления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_o_t_a_n_i_k@lj
2007-05-04 01:53 (ссылка)
Первое воспоминание: Меня держат на руках, подносят к запотевшему окну, чьято рука вытерает окно, за окном ночь и горит деревянный дом на другой стороне улицы. Мама говорит что этого не может быть - мне было 10 месяцев.
Когда родился младший брат, мне было 2 года, я вернулся к материнской груди (брат не справлялся) и помню вкус женского молока.
Вот интересно, с раннего детсва очень ярко помнятся запахи: весенних подснеговых щепочек, оконного льда, теплой травы, речного песка и еще много много всяких других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:38 (ссылка)
Вот. 10 месяцев... Если б Вы один такой - тут уж говорят, что - бывает. И занятною. конечно, что вкус и запах помнятся больше, чем из других возрастов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laiska@lj
2007-05-04 01:56 (ссылка)
В год-полтора - несколько воспоминаний, с двух - более связно. Есть кинестетические воспоминания более раннего периода, но зрительных, "картинок" нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:39 (ссылка)
Вроде наклевывается, что как раз про ранние времена - не-зрительно помнят. А какие это - кинестетические? И как датировано, что - раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2007-05-04 05:57 (ссылка)
Это я забыла слово "тактильные", хотя, возможно, "кинестетические" даже больше подходят;0)
Ощущения света-темноты, тепла-холода, мягкости-твёрдости, высоты, предметов на ощупь, чужих рук и тому подобного. А "не зрительные" в смысле "чёткой картинки нет", то есть отдельные ощущения не складываются вместе. Со слуховыми то же.
Вспомнила вот, что первое воспоминание относится ещё к ползательному периоду: кот бабушкин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 06:57 (ссылка)
Вот здорово. Доминирование зрительного мира потом наступает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2007-05-04 02:00 (ссылка)
я помню себя очень поздно - даже не с первого класса, а, кажется, со второго, - то есть лет с 8-ми. и то - кусками. отчетливая, с хронологией событий, память включается между 11 и 12-ю.
то, что было до 8-ми, я помню, что называется, "по рассказам" - то есть мама (дедушка, бабушка) мне рассказывлаи какие-то эпизоды, и мне кажется, что я это "припоминаю". однако ни картинок, ни других каких-то маркеров к таким "расказанным" воспоминаниям нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:41 (ссылка)
Вот интересно - кто себюя до года помнит, Вы - с 8-ми. Эх, уловить бы разницу - с чем это еще связано, какие корреляции... Не приходило в голову подумать об этом - себя-то Вы знаете - нет? Вдруг к чему пришли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2007-05-04 03:47 (ссылка)
самое простое объяснение, конечно, психотерапевтическое - у меня есть что "вытеснять" из памяти, касающееся раннего периода жизни. и подсознательное "не хочу вспоминать" превратилось в "не помню". кстати, в пользу этой теории говорит то, что под гипнозом (был в моей жизни такой эксперимент, в Институте им. Сеченова) я вспомнила довольно много мелких событий своего детства - судя по всему, периода 3-5 лет. то есть они хранятся в памяти, но в обычном состоянии не активированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 05:21 (ссылка)
Да, через травмы и выитеснения это объяснять привычно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skvonk@lj, 2007-05-04 05:30:08
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 06:55:31

[info]i_kartinka@lj
2007-05-04 02:14 (ссылка)
лет с 2-х
вот связных вопоминаний нет и по сей день
только отрывочные
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:42 (ссылка)
ну, про отрывочные - понятно. связные выстраиваются сознанием, это уж речь о том, кто как организуется реальные островки воспоминаний и что называет воспоминанием. а с 2-х - не с 3-х - вроде даже и пораньше представляемого мною "среднего"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollika@lj
2007-05-04 02:16 (ссылка)
C 4-5 примерно установилась обычная память. Примерно с 2,5-3 небольшие урывки.
Если не ошибаюсь, помню два урывка в возрасте примерно 1,5-2: как мама начала уходить на работу - для меня это было как конец света, и как мама рисовала для меня аршинные буквы на снегу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:43 (ссылка)
занятно, как рано у Вас "обычная" память. кажется, между первыми отрывками и тем, что называется обычной, - обычно больше проходит. А что Вы называете обычной памятью о себе? Как это описать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pollika@lj
2007-05-04 03:54 (ссылка)
Хм, как описать. Наверное, так: с того возраста я запоминала то, столько и так, как я это делаю до сих пор. Хаотически, местами куски выпадают, местами запомнились одни моменты, но все привязано ко времени. Примерно с того возраста я начала соображать, где годы, где месяцы, как вообще течет время, т.е. память систематизировалась, попав в систему привычных координат. Разумеется, мне сложно будет ткнуться в опрелененный месяц года и точно сказать, что я тогда делала, скажем, в 1985 году. Но это больше потому, что детская жизнь не слишком структурирована, лично моя не так чтобы была привязана к внешним событиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 05:23 (ссылка)
да, про систему координат -= это понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-05-04 02:35 (ссылка)
Тоже помню детские кошмары, приснившиеся г.о. во время болезней. 3-4 года. Некоторые эпизоды из сада, няни, двора.А связные воспоминания - лет с 8. Связность по "ближнему порядку" - вообще лет с 12.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:45 (ссылка)
Не понял насчет детских кошмаров... То есть Вы помните кошмары - те, что снились, когда было 3 года? Тогда понятно. И от трех лет - только воспоминания о снах? "Реальных" картинок нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-05-04 11:47 (ссылка)
Нет, отдельные воспоминания о реальности - тоже из этого времени. Как я день проспала, а потом огорчилась. Как лежала в больнице, а у меня отнимали любимые книжки и листали всей палатой. Но кошмары помню очень ярко. Попробую об этом написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 13:22 (ссылка)
да, было бы интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_kaplan@lj
2007-05-04 02:35 (ссылка)
Первое моё отчётливое детское воспоминание - 1 год 11 месяцев. Переезд на новую квартиру. Помню такси, на котором мы ехали, оно было с красным верхом, помню, как вечером меня кормили манной каше, тарелка казалась огромной, а из окна (шторы ещё не успели повесить) светила полная луна, и у меня тогда возникла чёткая мысль: луна похожа на тарелку с кашей.

Что касается противоположного случая, когда помнить себя с позднего возраста - я знаю один такой случай. Человек помнит себя с восьми лет, более ранних воспоминаний не сохранилось. Но там в восемь лет была психологическая травма, чем, видимо, дело и объясняется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:47 (ссылка)
Да, рано... А про поздний случай - тут уж несколько вроде сказало о памяти с 8 и даже позже. И вроде о травме ни слова - то есть вряд ли этим так уж "объясняется". Загадочное дело - мне даже труднее представить столь позднее первое воспоминание, чем ранние, с года...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoshkin@lj
2007-05-04 02:40 (ссылка)
Точную дату первого воспоминания назвать затрудняюсь. Но, похоже, до полутора лет - полный провал. Скорее всего, первые воспоминания с визуальными образами - где-то с двух. Потом начинается калейдоскоп... Обои у моей кроватки, меня везут на санках, летом приехали на дачу: родители ушли вперед метров на пятнадцать, обернулись и смотрят на меня. А я пытаюсь к ним бежать среди одуванчиков, и ноги не слушаются... Плачу, рвусь, а не могу. Как в ночном кошмаре...
Еще вспоминаются следы фар на потолке, когда вечером лежишь в своей кровати, а ночной троллейбус, бегущий по Садовому кольцу, щекочет шелестом своего электромотора мои барабанные перепонки...
Немного помню игрушки: пластмассовый паровозик с вагончиками, которые я, говорят, иногда сбрасывал с седьмого этажа на тротуар, и маме или папе доводилось за ними ходить вниз..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:48 (ссылка)
Да, калейдоскоп - это обычно... Сила чувств в воспоминаниях всегда удивляет - кажется. взрослому такие подключи - перегорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoshkin@lj
2007-05-04 03:53 (ссылка)
спасибо, кстати, за Ваш вопрос; запустили механизм, теперь вот пытаюсь работать, прогоняя нахлынувшие воспоминания :-)
Работать мешают, но - приятно почему-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbubushka@lj
2007-05-04 02:52 (ссылка)
Мой братик умер в возрасте 10 месяцев, а мне тогда было 2 года 3 месяца. Я помню его в кроватке, в коляске, фанерной такой, низкой, я пытаюсь его возить. Помню бомбёжки. Это был 42 год, немцы летали бомбить Горький, мы жили в 40 км, и в нашем городке был военный аэродром. Я умела по звуку отличать фрицев от наших. Помню - мы бежим прятаться в погреб, в огород, и бабушка из окошка передаёт маме братика. Помню его похороны, маму ведут под руки, я ору, а меня к ней не пускают, идёт процессия на кладбище. Очень смутные более ранние воспоминания, довоенные, помню комнату в военном городке в Белоруссии.
Почти выпали из памяти годы с 12 до 14 лет, видимо в эти периоды подросток погружён в свой внутренний мир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:53 (ссылка)
да, интересно - есть ли перерывы... не приходило мне в голву. Что у некоторых с 8 лет вообще начинаются воспоминания - это одно дело. а чтобы поток шел - и прерывался на годы полового созревания... Ну, вдруг кто еще скажет. Странная такая прерванная лента

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2007-05-04 02:53 (ссылка)
Или, может, будет редкий другой случай - вдруг кто-то помнит себя с очень позднего возраста - например, первые воспоминания аж годам к 7 относятся. Не бывает такого?

Почему не бывает? У меня первые воспоминания - около 7-8 лет. Устойчивые - на 2-3 года позже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:54 (ссылка)
Вот. Удивительное дело. Представить себе (изнутри) не могу - как это возможно. Чтобы первые - и так поздно... С устойчивыми-то понятно... Снаружи мне ничего не придумать - а у Вас есть идеи, - об отличиях каких-то, причинах, корреляциях? Ведь не у всех так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2007-05-04 04:05 (ссылка)
Нет, ничего сказать не могу. Этот факт (с тех пор как я осознал, что не помню своего раннего детства) всегда меня угнетал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 05:23 (ссылка)
тут еще несколько человек нашлось, у которых та же история без начала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2007-05-04 03:00 (ссылка)
У меня как обычно, а вот мама помнит случай, как она свалилась спелёнутая (!) с кроватки на пол. Причем помнит свою иронию "уронили ребеночка - не стыдно?", впрочем, это может быть и экстраполяцией. Помнит свои мысли "в эту школу я буду ходить, когда вырасту" в возрасте до года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 03:56 (ссылка)
Да, что-то вербальная форма удивления заставляет сомневаться... Хотя она могла позднее наложиться на реальное воспоминание. Но до года про школу... Что-то совсем удивительное. Кажется, такого здесь никто не говорил. Удивительная у Вас мама - совершенно удивительная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]my3uka@lj
2007-05-04 03:00 (ссылка)
я помню себя с рождения, правда отрывками. есть пост в жж..если интересно постараюсь найти..(к сожалению без тегов был :()

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:00 (ссылка)
Фантастика! Совершенно изумительно... С рождения... Зрительные образы? Или больше вкусы-запахи? И потом - "обычная картина" смены прерывистых воспоминаний связынми? Уже годам к 3-м? Или иначе как-то? Да, вот поймать бы, с чем это коррелирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my3uka@lj
2007-05-04 04:08 (ссылка)
я много об этом думала. долгое время я считала эти воспоминания вполне нормальными и не задумывалась, что я помню себя атк рано..и что большинство людей помнит себя намного позже.
Первые воспоминания очень расплывчатые...как в тумане. думаю это связано с зрением ребенка..помню и звуки и цвета и ощущения...мамины руки к примеру. цвет стен, где стояла моя кроватка, как меня пелинали, как ко мне приходили посетители и т.д ...это такие очень маленькие отрывки....постараюсь найти пост в жж...я там по возможности все подробно описала однажды..правда редко кто верит..даже мои родители не верили,п ока я не заявила факты. о которых по идее не должна была знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 07:02 (ссылка)
вот вроде чаще говорят, что первые воспоминания - без визуальной доминанты, чаще не-зрительные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]my3uka@lj, 2007-05-04 07:07:06

[info]grida_s@lj
2007-05-04 03:10 (ссылка)
Как-то попалось мне на глаза самые ранние воспоминания о детстве Льва Толстого. Он помнил как лежал в кроватке туго замотанный в пеленки и плакал, от того что ему было тесно. А на него с верху смотрели взрослые и улыбались.
Я помню себя в год.
У меня было отравление. Помню мелькающие за окном скорой помощи фонари, и я в одеяле у мамы на руках. Потом больничная палата с очень тусклым светом, и мама рядом. А потом мама передает меня через очень высокий забор папе. Мы убегаем из больницы.
И всё.
А самое интересное, что я не помню тех моментов, когда мне было страшно, ведь мне делали промывание желудка. Получается, что память сохранила только моменты спокойствия или относительного счастья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:02 (ссылка)
Вот... Я и не думал, что столько людей помнят себя с года. И - для взрослого - удивительно, что запоминаются не "самые важные" моменты. Видимо, боль и неудобства как-то иначе тогда воспринимаются. Думаю - больше через эмоции мамы, чем через себя. мама пугается - значит, плохо. А своя боль - еще чуть не внешняя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2007-05-04 03:15 (ссылка)
первое воспоминание - месяцев 10-12(меня купают в ванне), потом отрывками в 2 года, с трёх лет - большими кусками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:04 (ссылка)
Ну ничего ж себе... Отрывки с догода, связные с 3-х. А нет идей - с чем это у людей связано? Чем отличаются раннепомнящие от позднепомнящих? Тут высказались и те, кто себя с 8 помнит урвками. как Вы с года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2007-05-04 06:10 (ссылка)
Читал где-то, что память завязана на речь и, по идее, никаких воспоминаний раньше установления речи быть не должно, но вот ведь!
Может это связано с какими-нибудь параметрами нервной системы?
Или, с другой стороны, воспоминания могут блокироваться впоследствии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 06:59 (ссылка)
Именно что "вот ведь" - запросто...

Про нервную систему с ее особенностями - это объяснение я спустил туда же, где лежит "такова структура момента" и "значит, астрал такой"

Про блокировку - я бы такое объяснение, в силу его чрезвычайной хилости, оставил на потом - если ну совсем ничего сказать нельзя, а эта дрянь в любом случае появится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deodan@lj, 2007-05-04 09:54:06
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 13:20:57

[info]besm6@lj
2007-05-04 03:16 (ссылка)
У меня лет с семи первые воспоминания. Самые первые (две штуки) - с шести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:05 (ссылка)
Вот бы позднепомнящих сравнить... Несколько человек тут то же сказали - а другие себя с первых месяцев помнят. Должно же это с чем-то быть связано. Один юзер предположил, что воспоминания с 7-8 связаны с предшествующей травмой - но сомневаюсь я...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkshtypel@lj
2007-05-04 03:32 (ссылка)
У меня вообще вся память рассыпается на отдельные картинки, связных сюжетов почти не помню. Первые картинки - лет с 2 - 3-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:07 (ссылка)
Ну, это дело такое... Видимо - на отдельный вопрос. Кто-то помнит только отдельными картинками-сценами, - и есть те, кто помнит длинными фильмами. Я бы от себя сказал, что картинками - обычнее. Тут бы помнящих фильмами спросить - как это у них получается, не путают ли внешнюю логическую канву с реальным воспоминанием...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanag@lj
2007-05-04 03:54 (ссылка)
1.5 - мы переехали и делали ремонт, помню как стены шпаклевали и красили, довольно подробно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:09 (ссылка)
Эк оно раненько... Прлучается, что "среднее - с 3 лет" - в самом деле среднее. Не большинство помнит с 3-х, а разброс такой, что середина его на три года - а помнят-то оченгь многие и раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanag@lj
2007-05-04 15:15 (ссылка)
Гаусс..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 15:23:48
(без темы) - [info]alexanag@lj, 2007-05-04 15:35:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-04 16:23:28

[info]prostomimoshla@lj
2007-05-04 04:00 (ссылка)
Я себя помню примерно с двух с половиной лет, точную дату сказать не могу... Два года мне исполнилось зимой, летом меня привезли на дачу, я убежала и на четвереньках уползла на соседний участок. А там была курица. Я бы подумала, что это более раннее воспоминание, потому что уж очень я была маленькая по сравнению с дыркой в заборе, но просто до этого меня на той даче не было... А дальше я себя все время помню, как включили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 04:10 (ссылка)
Вот последнее интересно. Обычно говорят о отрывочных картинках, некоторые и вообще всё помнят такими отрывками-кадрами, других воспоминаний нет. А у Вас - как это? все время помню... Сплошным фильмом? Движение, которое можно провспоминать - годами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostomimoshla@lj
2007-05-05 04:31 (ссылка)
Нет, это я преувеличила. Не нарочно :) Ощущение такое - что я себя все время помню, но я, на самом деле, даже и прошлую неделю не помню в деталях день за днем. Я помню не только какие-то яркие события, но и повседневность, эта повседневность сложилась в нечто единое, но повторяющиеся моменты, надо полагать, совместились. Я не помню много раз одно и то же. Ну, допустим, на даче - раз уж я начала с дачи - я помню, как я ходила в магазин на другой берег реки, могу подробно описать дорогу, могу вспомнить несколько конкретных историй, которые произошли "однажды", но в целом эти походы превратились в один... Даже хоть я и начала туда ходить в два споловиной года, а перестала - когда мне было уже за 30 и мы эту дачу продали. И если я туда приеду и пойду в магазин, то, надо полагать, этот поход приложится ко всем предыдущим, то есть я дорогу не как в первый раз увижу, а наложу на все, что у меня в голове про нее есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-05-05 05:17:21

[info]ex_shushuny@lj
2007-05-04 04:18 (ссылка)
тоже напишу по факту:)
мое первое -- не позже 9 месяцев (уложили в коляску, ушли и закрыли дверь в кухню, и обидно, что закрыли -- не слышно стало взрослых голосов), а свекр уверяет, что помнит шашечки на двери женской консультации -- это минус сколько-то, видимо? :)

Про непрерывную ленту совсем не понимаю -- все равно же ведь помнишь одни события и моменты, а другие забываешь. Как мы умеем понимать, что одна память -- отрывочная, а другая уже какая-то (какая?) настоящая? Такое чувство, что дело не в непрерывности, а в осознанности совершаемых действий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-04 05:28 (ссылка)
да, минус сколько-то - это бьёт всех разом

Я про ленту спросил - потому что вдруг. Я-то полагал, что отрывками в конечном счете помнят "все", но вдруг кто объявится, коттрый против ожиданий иначе помнит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-05-04 05:39 (ссылка)
Да, интересно, есть ли люди, у которых воспоминания больше чем "короткометражки".

Я вообще не могу понять что имеют в виду люди, которые говорят -- первое воспоминание в таком-то возрасте, хорошо себя помню с такого-то. Что значит "хорошо себя помню"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я вот тоже думал - [info]deodan@lj, 2007-05-04 06:16:22
Re: я вот тоже думал - [info]ex_shushuny@lj, 2007-05-04 07:02:03
Re: я вот тоже думал - [info]deodan@lj, 2007-05-04 10:09:09
Re: я вот тоже думал - [info]marina_fr@lj, 2007-05-04 11:52:37
Re: я вот тоже думал - [info]deodan@lj, 2007-05-04 11:57:51


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>